Guysimpsons Inviato 25 Dicembre, 2021 #76 Inviato 25 Dicembre, 2021 (modificato) 054886 W19 QFDS/FDS Ebay 054891 W19 FDS/FDS- cartamoneta.com (+ebay) 054913 w19 FDS / Ebay 076627 k17 ?? Ebay 076673 k17 FDS/FDS- cartamoneta.com (+Ebay) Ero stato un po' restio a mettere il nome perchè ad un tempo questo forum era più severo. Ricordo che per nominare Ebay si utilizzavano metafore ("il noto sito d'aste"..) [NB lo dico senza alcuna polemica nè ironia, i "vecchi" del forum possono testimoniare che anni fa le regole erano quelle] Modificato 25 Dicembre, 2021 da Guysimpsons Cita
jaconico Inviato 26 Dicembre, 2021 #77 Inviato 26 Dicembre, 2021 Il 25/12/2021 alle 19:15, Guysimpsons dice: 054886 W19 QFDS/FDS Ebay 054891 W19 FDS/FDS- cartamoneta.com (+ebay) 054913 w19 FDS / Ebay 076627 k17 ?? Ebay 076673 k17 FDS/FDS- cartamoneta.com (+Ebay) Ero stato un po' restio a mettere il nome perchè ad un tempo questo forum era più severo. Ricordo che per nominare Ebay si utilizzavano metafore ("il noto sito d'aste"..) [NB lo dico senza alcuna polemica nè ironia, i "vecchi" del forum possono testimoniare che anni fa le regole erano quelle] Ricordo anche io che si usava e spesso leggo ancora usare il termine “la baia” ma dato che non ho mai letto esplicitamente rimproveri allora stavolta per meglio fare capire ho usato direttamente il suo vero nome. Nel caso dovessero dirci che non va nominato nessun problem, lo chiameremo baia ? Cita
nikita_ Inviato 26 Dicembre, 2021 Supporter #78 Inviato 26 Dicembre, 2021 (modificato) 19 ore fa, jaconico dice: Nel caso dovessero dirci che non va nominato nessun problem, lo chiameremo baia ? Si, e magari poi ci spiegano perchè bolaffi si può dire ed ebay no! sin dalla mia iscrizione (2011) non ho mai utilizzato baia se non per indicare proprio una un'insenatura di mare, l'ho da sempre ritenuta una str@nzata massima! Magari a qualcuno è piaciuta questa fesseria e tanti si sono accodati, e comunque dai risultati del 'cerca' si scriveva in questo sito 'ebay' anche nel 2004. Non sto difendendo quella piattaforma di vendita, ci mancherebbe, non mi piacciono soltanto le trovate strampalate. Modificato 27 Dicembre, 2021 da nikita_ Cita Awards
jaconico Inviato 26 Dicembre, 2021 #79 Inviato 26 Dicembre, 2021 29 minuti fa, nikita_ dice: Si, e magari poi ci spiegano perchè bolaffi si può dire e ebay no! sin dalla mia iscrizione (2011) non ho mai utilizzato baia se non per indicare proprio una un'insenatura di mare, l'ho da sempre ritenuta una str@nzata massima! Magari a qualcuno è piaciuta questa fesseria e tanti si sono accodati, e comunque dai risultati del 'cerca' si scriveva in questo sito 'ebay' anche nel 2004. Non sto difendendo quella piattaforma di vendita, ci mancherebbe, non mi piacciono soltanto le trovate strampalate. Ricordo che sopratutto i primi anni della mia presenza qui sul forum (2007) si usava davvero tantissimo il termine “baia”. Comunque, non distogliamo più di tanto l’attenzione dal post. Qualcuno può fare perfavore una ricapitolazione degli esemplari che abbiamo scoperto ? ? Cita
PriamoB Inviato 27 Dicembre, 2021 #80 Inviato 27 Dicembre, 2021 15 ore fa, jaconico dice: Qualcuno può fare perfavore una ricapitolazione degli esemplari che abbiamo scoperto ? ? Già fatta nel post #75 Cita
Orodicarta Inviato 27 Dicembre, 2021 Supporter #81 Inviato 27 Dicembre, 2021 Restavano da inserire le informazioni di @Guysimpsons su conservazione e provenienza di alcune già inserite, ergo aggiorno in tal senso: TIPOLOGICHE: F12 - 022459 UNC LIBRO DELLA ZECCA DI STATO "BANCA D'ITALIA. MUSEO DELLA BANCONOTA", 2001 K17 - 076616 aUNC CHRISTOPH GARTNER 36 9-10/2/2017 K17 - 076624 aUNC INASTA 57 15/11/2014 K17 - 076627 ? EBAY K17 - 076628 UNC INASTA 80 23/3/2019 K17 - 076633 UNC CARTAMONETA.COM K17 - 076662 UNC EBAY K17 - 076666 K17 - 076669 UNC MONTENEGRO 9 24/3/2017 K17 - 076673 UNC CARTAMONETA.COM / EBAY K17 - 076682 aUNC INASTA 85 9/12/2019 K17 - 076684 K17 - 076689 ? vchri (ebay ID) N17 - 042402 ? CAT. CRAPANZANO 2019-20 N17 - 042405 UNC? CAT. GIGANTE 2018 N17 - 042408 UNC ASTA ZANARIA 03/2010 (EX COLL. MANCINI) N17 - 042412 F CAT. GAVELLO N17 - 042413 F SOSTITUTIVE: W19 - 011895 ? MORI, "IL CAMBIO DELLA MONETA" W19 - 011896 ? CAT. GIGANTE 2013 W19 - 054876 XF INASTA 30 23/5/2009 GHIGLIONE 19/11/2010 W19 - 054880 XF EBAY W19 - 054881 aUNC INASTA 80 23/3/2019 W19 - 054886 aUNC EBAY W19 - 054887 UNC BOLAFFI 2-3/12/2021 W19 - 054891 UNC- CARTAMONETA.COM / EBAY W19 - 054897 W19 - 054900 W19 - 054904 UNC INASTA 54 17/5/2014 W19 - 054911 UNC INASTA 85 9/12/2019 W19 - 054912 ? BANKNOTE.WS W19 - 054913 UNC EBAY Si conferma il fatto che il mercato attinge dal bacino K17 e W19 da 054876 in su (in rosso x evidenziarle..) Cita
Guysimpsons Inviato 2 Gennaio, 2022 #82 Inviato 2 Gennaio, 2022 Chicca del 2022! Cartamoneta italiana di Gavello 1 2 Cita
Clar622 Inviato 4 Gennaio, 2022 #83 Inviato 4 Gennaio, 2022 Quest'ultimo mi era sfuggito, mai visto altri biglietti simili. Bisognerebbe conosce il Dottor Gaglio e chiedergli qualche informazione. In ogni caso l'R5 che i cataloghi danno a questo biglietto non mi sembra assolutamente ragionevole. Con una trentina (almeno) di esemplari sul mercato forse sarebbe più giusto parlare di R3. Certo ammettendo che siano tutti originali e, vedendo quanti continuano a saltarne fuori, ciò non mi sembra ragionevole. Cita
jaconico Inviato 4 Gennaio, 2022 #84 Inviato 4 Gennaio, 2022 30 mi sembrano troppi pochi per un r3, sicuramente non più di r4 Cita
jaconico Inviato 9 Gennaio, 2022 #85 Inviato 9 Gennaio, 2022 (modificato) Da aggiungere alla lista : w19054895 e k17 076680. appartenenti ad una collezione privata Modificato 9 Gennaio, 2022 da jaconico Cita
PriamoB Inviato 9 Gennaio, 2022 #86 Inviato 9 Gennaio, 2022 Il 27/12/2021 alle 14:46, Orodicarta dice: K17 - 076616 aUNC CHRISTOPH GARTNER 36 9-10/2/2017 K17 - 076624 aUNC INASTA 57 15/11/2014 K17 - 076627 ? EBAY K17 - 076628 UNC INASTA 80 23/3/2019 K17 - 076633 UNC CARTAMONETA.COM K17 - 076662 UNC EBAY K17 - 076666 K17 - 076669 UNC MONTENEGRO 9 24/3/2017 K17 - 076673 UNC CARTAMONETA.COM / EBAY K17 - 076682 aUNC INASTA 85 9/12/2019 K17 - 076684 K17 - 076689 ? vchri (ebay ID) Ho tanto l'impressione che in giro ce ne siano molte di più. Se ad esempio analizziamo la serie K17 , quella sopra riportata, mi viene da pensare che in questo caso sia stata trafugata un'intera mazzetta da 100 pezzi - dal 600 al 700 - infatti, ogni nuovo biglietto rinvenuto con questa serie va proprio ad incastrarsi in questa sequenza. L'ultima banconota segnalata da @jaconico 680, ne è ulteriore conferma. Ho la sensazione che lo stesso possa essere successo per la serie W19, in questo caso si potrebbe andare nell'ordine dei 200 pezzi. - Da 800 a 1000 - Il 27/12/2021 alle 14:46, Orodicarta dice: W19 - 054876 XF INASTA 30 23/5/2009 GHIGLIONE 19/11/2010 W19 - 054880 XF EBAY W19 - 054881 aUNC INASTA 80 23/3/2019 W19 - 054886 aUNC EBAY W19 - 054887 UNC BOLAFFI 2-3/12/2021 W19 - 054891 UNC- CARTAMONETA.COM / EBAY W19 - 054897 W19 - 054900 W19 - 054904 UNC INASTA 54 17/5/2014 W19 - 054911 UNC INASTA 85 9/12/2019 W19 - 054912 ? BANKNOTE.WS W19 - 054913 UNC EBAY Vediamo cosa esce in futuro... 3 Cita
PriamoB Inviato 11 Gennaio, 2022 #87 Inviato 11 Gennaio, 2022 Ho aggiornato l'elenco con le ultime due new entry di @jaconico siamo a 33 + quella ripresa dal libro della Zecca. TIPOLOGICHE: F12 - 022459 UNC LIBRO DELLA ZECCA DI STATO "BANCA D'ITALIA. MUSEO DELLA BANCONOTA", 2001 K17 - 076616 aUNC CHRISTOPH GARTNER 36 9-10/2/2017 K17 - 076624 aUNC INASTA 57 15/11/2014 K17 - 076627 ? EBAY K17 - 076628 UNC INASTA 80 23/3/2019 K17 - 076633 UNC CARTAMONETA.COM K17 - 076662 UNC EBAY K17 - 076666 K17 - 076669 UNC MONTENEGRO 9 24/3/2017 K17 - 076673 UNC CARTAMONETA.COM / EBAY k17 - 076680 Collezione privata. K17 - 076682 aUNC INASTA 85 9/12/2019 N17 - 042402 ? CAT. CRAPANZANO 2019-20 N17 - 042405 UNC? CAT. GIGANTE 2018 N17 - 042408 UNC ASTA ZANARIA 03/2010 (EX COLL. MANCINI) N17 - 042412 F CAT. GAVELLO N17 - 042413 F K17 - 076684 K17 - 076689 ? vchri (ebay ID) SOSTITUTIVE: W19 - 011895 ? MORI, "IL CAMBIO DELLA MONETA" W19 - 011896 ? CAT. GIGANTE 2013 W19 - 054876 XF INASTA 30 23/5/2009 GHIGLIONE 19/11/2010 W19 - 054880 XF EBAY W19 - 054881 aUNC INASTA 80 23/3/2019 W19 - 054886 aUNC EBAY W19 - 054887 UNC BOLAFFI 2-3/12/2021 W19 - 054891 UNC- CARTAMONETA.COM / EBAY W19 - 054895 Collezione privata. W19 - 054897 W19 - 054900 W19 - 054904 UNC INASTA 54 17/5/2014 W19 - 054911 UNC INASTA 85 9/12/2019 W19 - 054912 ? BANKNOTE.WS W19 - 054913 UNC EBAY Cita
heineken79 Inviato 11 Gennaio, 2022 #88 Inviato 11 Gennaio, 2022 Cominciano a essere tante, in rapporto alla storia che si è sempre tramandata su questo biglietto. Per le sostitutive, non ne parliamo neanche... Cita
PriamoB Inviato 11 Gennaio, 2022 #89 Inviato 11 Gennaio, 2022 (modificato) 18 minuti fa, heineken79 dice: Per le sostitutive, non ne parliamo neanche... A proposito delle serie sostitutive, riporto uno stralcio del D.M. 10 dicembre 1944. Art.3 "...per ciascun taglio è autorizzata l'emissione di serie speciali di numero centomila (100.000) biglietti ognune, numerati progressivamente da 1 a 100.000 distinguendosi le serie stesse con le lettere e i numeri come appresso: W1, W2, W3, W4, e così di seguito fino a raggiungere il quantitativo (che sarà specificato con successivi decreto) dei biglietti necessari per sostituire quelli scartati nella "numerazione" della serie di cui al precedente articolo..." Ho tanto la sensazione che anche di queste, gira che ti rigira ne continueranno a saltar fuori... Modificato 11 Gennaio, 2022 da PriamoB Cita
Guysimpsons Inviato 11 Gennaio, 2022 #90 Inviato 11 Gennaio, 2022 1 ora fa, PriamoB dice: A proposito delle serie sostitutive, riporto uno stralcio del D.M. 10 dicembre 1944. Art.3 "...per ciascun taglio è autorizzata l'emissione di serie speciali di numero centomila (100.000) biglietti ognune, numerati progressivamente da 1 a 100.000 distinguendosi le serie stesse con le lettere e i numeri come appresso: W1, W2, W3, W4, e così di seguito fino a raggiungere il quantitativo (che sarà specificato con successivi decreto) dei biglietti necessari per sostituire quelli scartati nella "numerazione" della serie di cui al precedente articolo..." Ho tanto la sensazione che anche di queste, gira che ti rigira ne continueranno a saltar fuori... ...e le "nostre" sono tutte W19... Cita
Guysimpsons Inviato 11 Gennaio, 2022 #91 Inviato 11 Gennaio, 2022 La N17 - 042413 è sul catalogo Alfa del 2006, classificata come.... R6 !!! Cita
heineken79 Inviato 12 Gennaio, 2022 #92 Inviato 12 Gennaio, 2022 20 ore fa, Guysimpsons dice: ...e le "nostre" sono tutte W19... Quindi 1.900.000 biglietti sostitutivi stampati, in teoria. Fai la tara che qualcuno è difettato, distrutto, scomparso... (siamo sempre nel 1944) rimane una milionata abbondante di biglietti sostituivi. Sempre in teoria... PS: a meno che non si conti il W1 a partire dai tagli piccoli a salire. Ma mi sembrerebbe strano. Cita
Orodicarta Inviato 12 Gennaio, 2022 Supporter #93 Inviato 12 Gennaio, 2022 11 minuti fa, heineken79 dice: Quindi 1.900.000 biglietti sostitutivi stampati, in teoria. Fai la tara che qualcuno è difettato, distrutto, scomparso... (siamo sempre nel 1944) rimane una milionata abbondante di biglietti sostituivi. Sempre in teoria... PS: a meno che non si conti il W1 a partire dai tagli piccoli a salire. Ma mi sembrerebbe strano. Il conto mi risulta ben + alto: considera che ogni W conta 1.000.000 di pezzi, a me viene 19 milioni.. Come ha detto @PriamoB, potrebbe trattarsi "solo" di un paio di mazzette trafugate, una ordinaria (K17) e l'altra sostitutiva (W19). Ammesso che non si tratti di ristampe fatte utilizzando i cliché trafugati a suo tempo, in tal caso staremmo sui 200 esemplari in giro. Non certo comuni ma nemmeno "R6"... Cita
PriamoB Inviato 12 Gennaio, 2022 #94 Inviato 12 Gennaio, 2022 (modificato) Per meglio comprendere le tirature allego la Gazzetta Ufficiale con il DM 10 dicembre 1944, lo trovate a pag 9 del pdf. https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjXzcz7qqz1AhWKgv0HHRYVCOUQFnoECAYQAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.gazzettaufficiale.it%2Feli%2Fgu%2F1949%2F08%2F10%2F182%2Fsg%2Fpdf&usg=AOvVaw1uOnPeBjyukYOcyGQ-kpra Modificato 12 Gennaio, 2022 da PriamoB Cita
heineken79 Inviato 12 Gennaio, 2022 #95 Inviato 12 Gennaio, 2022 28 minuti fa, Orodicarta dice: Il conto mi risulta ben + alto: considera che ogni W conta 1.000.000 di pezzi, a me viene 19 milioni.. Come ha detto @PriamoB, potrebbe trattarsi "solo" di un paio di mazzette trafugate, una ordinaria (K17) e l'altra sostitutiva (W19). Ammesso che non si tratti di ristampe fatte utilizzando i cliché trafugati a suo tempo, in tal caso staremmo sui 200 esemplari in giro. Non certo comuni ma nemmeno "R6"... Nel decreto citato da Priamo si parla di 100.000 biglietti per serie. Cita
Orodicarta Inviato 12 Gennaio, 2022 Supporter #96 Inviato 12 Gennaio, 2022 Adesso, heineken79 dice: Nel decreto citato da Priamo si parla di 100.000 biglietti per serie. Oppps, giusto, e dire che avevo pure letto.. Cita
PriamoB Inviato 12 Gennaio, 2022 #97 Inviato 12 Gennaio, 2022 3 minuti fa, Orodicarta dice: Oppps, giusto, e dire che avevo pure letto.. E' l'età che avanza, non ci far caso ci siamo passati tutti... 1 Cita
Guysimpsons Inviato 12 Gennaio, 2022 #98 Inviato 12 Gennaio, 2022 4 ore fa, Orodicarta dice: Ammesso che non si tratti di ristampe fatte utilizzando i cliché trafugati a suo tempo, in tal caso staremmo sui 200 esemplari in giro. Non certo comuni ma nemmeno "R6"... Questo è la mia opinione! Non ha senso la produzione di banconote sostitutive di banconote non emesse! In più partendo dal numero 19... Cita
Guysimpsons Inviato 17 Gennaio, 2022 #99 Inviato 17 Gennaio, 2022 Il 27/12/2021 alle 14:46, Orodicarta dice: K17 - 076627 ? EBAY FDS (periziata da Moruzzi), classificata "rarissimo" (RRR) 1 Cita
jaconico Inviato 31 Agosto, 2022 #100 Inviato 31 Agosto, 2022 Il 11/1/2022 alle 14:28, PriamoB dice: N17 - 042413 Questa viene dal catalogo Alfa, direi di implementare questa informazione così abbiamo in futuro idea della provenienza Cita
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