2 Centesimi Prora 1910, 3 Tette o 4 Mani?

[UmbertoI]

Buongiorno a tutti , come al mio solito non ho capito se mi piace rincorrere "belle Patine" e "Curiosi errori di conio" , o sono loro che rincorrono me! Vi posto l'ultima arrivata ....Purtroppo dal vivo rende meno date le dimensioni del tondello; Ringrazio tutti coloro che vorranno rendersi partecipi e tutti coloro che ci daranno solo un'occhiata!

[donty]

Ciao,

Non sono molto esperto di errori di conio ma, correggimi se sbaglio, dovrebbe essere uno slittamento vero?

-donty-

[UmbertoI]

Teoricamente si ...Neanche io sn esperto .... :)

[donty]

Ma come hai fatto a notarlo? È un difetto difficile da vedere e poi, la moneta è molto piccola...

-donty-

[Ricca770]

Divertente, anche se a farla da padrone è la particolarissima frattura di conio che corre da filo "0" della data alla parte opposta dell'Italia su prora, compiendo un arco che sembra quasi equidistante dal bordo.

[UmbertoI]

Le foto permettevano un'accurata disamina della moneta ...altrimenti non l'avrei notata neanche io!

[maxxi]

Peccato per quel colpo al rovescio, singolare invece questa italia “bionica” con 3 seni e 4 mani :) , anche la frattura di conio è particolare dato la sua dimensione, suppongo che questa moneta sia stata una delle ultime ad essere coniata con questo conio ormai arrivato alla frutta….

Concordo per uno slittamento del conio

[elmetto2007]

non si tratta della variante "prora 4 mani", ma di uno slittamento privo di valore economico: semplice curiosità

[maxxi]

certamente, anche perché, se non sbaglio, la variante 4 Braccia è del 2 centesimi del 1915

[UmbertoI]

@@elmetto2007 sono concorde con il tuo parere, difatto non l'ho comprata mica come una 4 mani .....per lo slittamento di conio , cosiglio di guardare attentamente la prora del 15 nella discussione "Ribattitura o variante" aperta da @@lgmoris qualche anno fa "è una moneta periziata come prora 4 mani"....Se noti il drappeggio della tunica ti accorgerai che ci sono troppi fronzoli vicino la mano accessoria ...Penso che in tutti i casi si tratti di 4 mani uno slittamento ....C'è dove si nota di più e dove meno , dove la mano è più evidente e dove meno ....Ma è una mia semplice opinione ... ;) Grazie comunque del parere!

[UmbertoI]

In realtà penso la storia sia un pò più controversa ....di fatto ne ho vista un'altra sul forum del 1910 con 3 braccia ....

[maxxi]

In realtà penso la storia sia un pò più controversa ....di fatto ne ho vista un'altra sul forum del 1910 con 3 braccia ....

anche questa è del 1910, ma ho sempre saputo che la moneta "madre" 4 braccia fosse del 1915,

evidentemente queste monete, forse così piccole, avevano qualche problema in fase di produzione

[euenigma]

su questo forum c'e una discussione simile

http://www.lamoneta.it/topic/77706-2-centesimi-rrrrr5/?hl=%2Beuenigma+%2Bcentesimi#entry836621

[UmbertoI]

Nessuno che si cimenti più? :rofl:

[diego82]

Slittamento o ribattitura?

[UmbertoI]

Aspettavo altri pareri per scoprirlo ....Anche io mi faccio la stessa domanda .... ;)

[lgmoris]

Ciao Umberto I e ciao Euenigma,

concordo con tutto quello che e' stato detto. Questo tipo di errore apparso, ma raro, sulla 2 Centesimi 1910 si puo' attribuire ad un errore tecnico , ad un slittamento di conio o ribattitura come si puo' vedere nella moneta che vi attacco periziata. Concordo con la perizia.

La storia ed il mistero della 4Mani e della sorella Tre Braccia e' a mio avviso differente per tutte le ragioni dette nella discussiona tenutasi tempo addietro.

Nella 4 Mani e Tre Braccia le braccia non sono semplicemente slittate, ma poste in luoghi e posizioni diverse lontano dall'originale senza alterazione del disegno in alcuna altra parte della moneta. A mio avviso tale risultato si ottiene solamente tramite l'intervento umano, legale od illegale esso sia.

La perizia sulla moneta Tre Braccia qui sotto usando le parole Variante e Ribattitura al tempo stesso, esprime tutta la confusione ed il mistero che circonda queste due monete. La mia ricerca e studio su queste due monete continua......

Un salutone, a presto!

Modificato 26 Settembre, 2013 da lgmoris

[UmbertoI]

Caspita che intervento corposo @@lgmoris grazie mille del materiale che ci hai sottoposto ! ci faresti vedere anche il rovescio della tre mani? sono curioso ;D comunque concordo con quanto hai detto ;) grazie d'essere intervenuto ;)

[lgmoris]

Grazie Umberto I. Ti attacco il retro della moneta come da te richiesto. Anzi ti attacco il retro di entrambe le due sorelle; La Tre Braccia e la Quattromani.

Come puoi vedere nella Tre Braccia il terzo braccio sinistro non e' scivolato o ribattuto vicino all'originale come nella 2 Centesimi 1910, ma posizionato distante e nascosto a scomparire fra le pieghe del vestito. La mano e' differente,. Il polso piu' sottile, e le dita della terza mano inesistenti. Guarda:

.

Ecco invece la Quattromani in un bel rame rosso.. Le braccia sono nitidamente distinte . Non vi sono sbavature . Il ramo di ulivo tenuto nella mano destra continua ininterrotto da una mano all'altra senza spezzature come avrebbe dovuto fare in uno slittamento o ribattitura. L'orizzonte del mare e' ininterrotto e piano. Il Perito del Tribunale di Roma Pedroni non l'ha giudicata una ribattitura , ma una variante come vedi dalla perizia.

Ma se intervento umano c'e' stato , quale e' stato il motivo? Nel corso degli anni ho sentito varie teorie..., una delle quali molto affascinante. Forse in futuro potra' forse venire alla luce qualche elemento di sostegno ad una di queste teorie. Al momento pero' il mistero rimane. variante o ribattitura?

Guarda la Quattromani in alta conservazione:

Buon Divertimento! A presto

Lamberto

[Giankyv]

Queste ultime foto sono uno spettacolo assoluto :D

Complimenti per le due sorelline ;).

[UmbertoI]

Bellissime immagini... complimenti davvero complimenti ;) conosci altre varianti su queste prore?

[lgmoris]

Ciao Umberto I. Nella serie dell'Italia su prora rappresentata da: 1 Centesimo,2 Centesimi ed i 5 Centesimi ( il 10 Centesimi non ebbe mai corso legale) si conoscono le seguenti varianti od errori di coniatura:

1 Centesimo 1911 data senza punto, Rara.

2 Centesimi 1910 braccia e seni ribattuti, Rara, 2 Centesimi 1915 Quattromani , R4 , 2 Centesimi 1915 Tre Braccia R5? ( Io conosco l'esistenza di solo 2 esemplari), 2 Centesimi 1915 asse spostato, R5 (io non ho mai visto un esemplare)

5 Centesimi 1913 senza punto, R2.

Ti attacco la foto del mio 5 Centesimi 1913 senza punto, periziato ed in condizione BB.

Vi sono molti falsi su questa moneta. La perizia e' necessaria. Ecco un falso . Guarda il 3 della data: e' differente dall'originale.

A presto,

Lamberto

Modificato 27 Settembre, 2013 da lgmoris

[UmbertoI]

Ciao Umberto I. Nella serie dell'Italia su prora rappresentata da: 1 Centesimo,2 Centesimi ed i 5 Centesimi ( il 10 Centesimi non ebbe mai corso legale) si conoscono le seguenti varianti od errori di coniatura:

1 Centesimo 1911 data senza punto, Rara.

2 Centesimi 1910 braccia e seni ribattuti, Rara, 2 Centesimi 1915 Quattromani , R4 , 2 Centesimi 1915 Tre Braccia R5? ( Io conosco l'esistenza di solo 2 esemplari), 2 Centesimi 1915 asse spostato, R5 (io non ho mai visto un esemplare)

5 Centesimi 1913 senza punto, R2.

Ti attacco la foto del mio 5 Centesimi 1913 senza punto, periziato ed in condizione BB.

Vi sono molti falsi su questa moneta. La perizia e' necessaria. Ecco un falso . Guarda il 3 della data: e' differente dall'originale.

A presto,

Lamberto

Mi pare che il falso postato sia un 5 centesimi del 1918 modificato...vero?

[UmbertoI]

Come ho avuto modo di vedere nei suoi precedenti interventi, preciso incisivo e utile...forse di minore importanza, ma probabilmente non di minore curiosità le segnalo quest'altra, sempre in mio possesso ;) http://www.lamoneta.it/topic/109985-una-particolarita-che-non-conosco/ mi dica che ne pensa ;)

mio fratello mi ha preceduto XD

Modificato 27 Settembre, 2013 da UmbertoI

[lgmoris]

Ciao Umberto I, riguardo alla tua prima domanda: "Mi pare che il falso postato sia un 5 centesimi del 1918 modificato...vero?" credo proprio che la risposta da darsi sia affermativa. Nei falsi di questa moneta vi sono infatti molte manipolazioni sia dell'"8" trasformato in "3" che del punto levigato sino alla sua scomparsa. Ti attacco la mia 5 Centesimi 1918 in cui puoi vedere come la parte inferior dell'8 sia leggermente piu' grande della superiore. Dettaglio che si puo rilevare nel falso "3".

Riguardo all'altra tua domanda concernente il braccio sinistro dell'Italia su Prora leggermente duplicato che si vede nella piccola foto che hai postato concordo con Elmetto 2007 ed escludo nel modo piu' assoluto che si tratti di una Quattromani. Puoi ora vedere da te la differenza guardando le foto postate sopra. Credo si tratti di uno slittamento di conio su moneta da 1 Centesimo . Probabilmente 1 Centesimo 1916 od 1911. Tale errore e' abbastanza comune in questa tipologia. Ti attacco il mio 1 Centesimo 1911 che porta lo stesso errore.

Un salutone, a presto,

Lamberto

Modificato 28 Settembre, 2013 da lgmoris