Tornese di Filippo IV - Unico

[Rex Neap]

In questa discussione al post nr. 8 http://www.lamoneta.it/topic/109312-grano-filippo-iv-1637-mir-2603-261-o-2611/

Fedafa i> e se invece quel giorno in zecca vi era carenza di conii da assegnare e fu dato ad un cugnatore un conio di D/ già punzonato con la lettera O, ma che però non lo identificava in maniera univoca e quindi fu deciso di modificare quella O con l'aggiunta della I per ricondurlo al coniatore di turno? Tornerebbe l'ipotesi di Layer non più errore di punzonatura, ma volontà nel creare questo nuovo simbolo.

Ora è da quando @@fedafa ha scritto queste righe, facendo alcune considerazioni su quanto potesse accadere in zecca, in quegli anni, che mi sono messo alla ricerca di qualche moneta con effettivamente recante una doppia sigla del coniatore.

Risolto l’enigma O e I (perché pare essere proprio un simbolo riportato dal CNI) ecco cosa trovo:

Con Filippo IV nell’anno 1636, rif. nr. 818 del CNI è riportato un Tornese, coniato sotto la direzione del maestro di zecca Giovanni Andrea Cavo, con una doppia sigla sovrapposta I/H, riportato anche dal MIR al nr. 268/7; questa moneta potrebbe essere la prova che avvalora quanto presupposto e se notate, logicamente, la sigla superiore, la “I” è in sequenza alfabetica dopo la “H”; badate bene….questa è l’unica moneta in tutto il Corpus a riportare questa particolarità …. adesso mi chiedo, vista l’unicità di essa, si è mai vista ? qualcuno ha in archivio questo esemplare ? .......... sono accette anche altre considerazioni in merito.

Grazie

Modificato 18 Agosto, 2013 da Rex Neap

[dareios it]

Ciao Pietro, purtroppo non ti posso aiutare, a me non è mai capitato di vederla. Certo che ci sono tanti simboli sulle monete del vicereame, ma quando non sono ben visibili a causa dell'usura o dei difetti di conio, possono sembrare un pò di tutto. Vedi per esempio il S.Gennaro che vede Francesco sul mio grano postato qualche tempo fà. Ho anche un altro grano con un simbolo che non sono riuscito a capire cosa è, però è meglio che non lo mostro in questa tua discussione appena aperta.

[Sanni]

In questa discussione al post nr. 8 http://www.lamoneta.it/topic/109312-grano-filippo-iv-1637-mir-2603-261-o-2611/

Fedafa i> e se invece quel giorno in zecca vi era carenza di conii da assegnare e fu dato ad un cugnatore un conio di D/ già punzonato con la lettera O, ma che però non lo identificava in maniera univoca e quindi fu deciso di modificare quella O con l'aggiunta della I per ricondurlo al coniatore di turno? Tornerebbe l'ipotesi di Layer non più errore di punzonatura, ma volontà nel creare questo nuovo simbolo.

Ora è da quando @@fedafa ha scritto queste righe, facendo alcune considerazioni su quanto potesse accadere in zecca, in quegli anni, che mi sono messo alla ricerca di qualche moneta con effettivamente recante una doppia sigla del coniatore.

Risolto l’enigma O e I (perché pare essere proprio un simbolo riportato dal CNI) ecco cosa trovo:

Con Filippo IV nell’anno 1636, rif. nr. 818 del CNI è riportato un Tornese, coniato sotto la direzione del maestro di zecca Giovanni Andrea Cavo, con una doppia sigla sovrapposta I/H, riportato anche dal MIR al nr. 268/7; questa moneta potrebbe essere la prova che avvalora quanto presupposto e se notate, logicamente, la sigla superiore, la “I” è in sequenza alfabetica dopo la “H”; badate bene….questa è l’unica moneta in tutto il Corpus a riportare questa particolarità …. adesso mi chiedo, vista l’unicità di essa, si è mai vista ? qualcuno ha in archivio questo esemplare ? .......... sono accette anche altre considerazioni in merito.

Grazie

Beh ... a questo punto, mica tanto.

Se si avvalora questa ipotesi del doppio carattere dovuto al coniatore di turno, anche il Grano della discussione: http://www.lamoneta.it/topic/109312-grano-filippo-iv-1637-mir-2603-261-o-2611/ potrebbe essere il frutto del doppio carattere O/I del coniatore di turno, il quale con precisione/imprecisione millimetrica l'ha fatto trasformare in un perfetto simbolo. E' da notare, comunque, che il CNI (938, 939) fa riferimento al 1638, mentre quello del link riportato è del 1637, quindi, di conseguenza, l'univocità riguarderebbe anche quest'ultimo, perciò, se è apparso, prima o poi, uscirà anche il rispettivo 1638 così come il Tornese 1636 del n. 818, in caso contrario ... :P

[Rex Neap]

@@dareios it....si, si ricordo, ma qui quello che volevo sottolineare è che quello che fedafa ha presupposto, sicuramente è accaduto con questo tornese; si tratta di due sigle ben visibili, la I sovrapposta alla H............... :crazy:

[dareios it]

@@dareios it....si, si ricordo, ma qui quello che volevo sottolineare è che quello che fedafa ha presupposto, sicuramente è accaduto con questo tornese; si tratta di due sigle ben visibili, la I sovrapposta alla H............... :crazy:

Questo lo avevo capito ;)

[Rex Neap]

eh...eh...eh.........sono queste le sigle ? :crazy:

[vox79]

Dove hai preso la foto? Mi sembra tanto che la moneta sia la mia :-)

[Rex Neap]

Dove hai preso la foto? Mi sembra tanto che la moneta sia la mia :-)

Come la tua ? ...spero che stai scherzando ? :blush:

[vox79]

Bhe sono col cellulare ora, ma mi sembra identica ad una mia moneta. Che proprio ieri ho inviato in foto ad un amico

[Rex Neap]

@@vox79....allora visto che non stai scherzando ti dico che questa è mia, se poi tu ne hai un'altra con le stesse sigle I/H, allora c'è ne sono due.

Però vediamo !!

[vox79]

Sì certo che c'è l'ho. Ma col cellulare non riesco a ritagliare l'immagine. Se mi dai la tua email te la invio così se puoi mi fai il favore di ritagliare la foto è postarla. Grazie mille

[vox79]

Ecco la foto :-)

[Rex Neap]

@@vox79....ok perfetto, allora correggiamo......ha le stesse caratteristiche delle tua, ma non è la tua :good: Complimenti per l'acchiappo !! :hi:

[vox79]

Hahaha ok perfetto. Volete vedere altre sigle rare? :-)

[vox79]

Grano 1636... che sigla è?

Modificato 11 Ottobre, 2013 da vox79

[Rex Neap]

Grano 1636... che sigla è?

......ma quale ?

[vox79]

L'ho postato ora nel messaggio precedente :-)

[Rex Neap]

Potrebbe essere qualcosa del genere .. ma del 36

[vox79]

1637 scusate :-)

[francesco77]

Grano 1636... che sigla è?

Sembrerebbe una Q. Che dite?

[dareios it]

Anche io propendo per una "Q".

[Galenus]

Sembrerebbe proprio una Q, come in alcuni esemplari del 1636 e 1638.

[vox79]

La Q ha la stanghetta a dx non a sx ;-)

[dareios it]

La Q ha la stanghetta a dx non a sx ;-)

Caro Vincenzo, nella monetazione napoletana sai benissimo come utilizzavano i coni. Lettere al contrario, sottosopra, numeri e lettere di diverse misure sullo stesso tondello e chi più ne ha più ne metta. A me sembra che la lettera è obliqua, per questo dà l'impressione che la stanghetta sia a sinistra. Che ne dici, potrebbe essere?

[vox79]

Tutto può essere con quei birbanti della zecca :-). Ne facevano una più del diavolo