monete antiche

[tommi]

ciao a tutti,

potete per favore identificarmi queste due monete e darmi un'idea del loro valore? grazie!

[uc110820161112]

quando vado per ingrandire l'immagine rimane uguale . personalmete io non riesco a distinguere i dettagli della seconda moneta con la dimensione della foto ( magari solo il mio pc ) . posso però invitarti a inserire peso e dimensioni in modo da rendere più semplice l'identificazione agli esperti ; se poi riesci inserisci immagini più grandi ... ;)

[profausto]

la prima èè senza dubbio un gettone di norimberga .... tipo questo

http://www.ebay.it/itm/NORIMBERGA-VECCHIO-GETTONE-WOLFGANG-MAGNVS-ANERT-/120863865750?pt=Medaglie_e_Lingotti&hash=item1c240c3b96#ht_1936wt_1202

puo interessare

http://sri.lamoneta.it/Numismatica/rechenpfennig.phpti allego anche una precedente discussione che riguarda un gettone analogo anche se non lo stesso

http://www.lamoneta.it/topic/109175-id-rechenpfennig/

Modificato 10 Settembre, 2013 da profausto

[tommi]

scusa ma le immagini erano troppo grandi, non posso venire a conoscenza del peso, ma di diametro della prima misura 23 mm e della seconda cica 25 mm

spero ora si veda meglio... non riesco ad ingrandire di più

[tommi]

seconda faccia

[tommi]

e la seconda moneta

[tommi]

e la sua seconda faccia

[profausto]

la seconda è una moneta Austiaca / Salisburgo 1516

al D/ nezza figura di San Rudbert

R/ doppio stemma

ora cerchiamo l'immagine...

[profausto]

dovresti comunicare anche il peso....

[mariov60]

La moneta ancora in attesa di precisa definizione, in virtù della L posta sotto ai due scudi nel campo del dritto, dovrebbe essere un 4 Kreuzer = 1 Landbatzen = L.

Come già indicato da Prof si tratta di una moneta do Salisburgo per Leonhard von Keutschach 1495 - 1519.

come da link

http://shop.antiquitaeten-schwaighofer.at/munzen-medaillen/erzbistum-salzburg/erzbischofe-1495-1803/leonhard-von-keutschach-1495-1519/batzen-4-kreuzer-1500-leonhard-von-keutschach

http://www.ma-shops.com/loebbers/item.php5?id=101004006

del 1514

http://www.ma-shops.de/saenn/item.php5?id=2917

del 1512

http://www.ma-shops.at/diller/item.php5?id=130723009

e..finalmente.. il 1516

http://www.muenzauktion.com/wehling/item.php5?id=596

ma...c'è un ma.

La moneta proposta per l'identificazione sembra in rame mentre l'originale è in argento (o perlomeno mistura). La legenda della moneta in identificazione inoltre presenta nel dritto la E di Leonard sostituita dalla Z; il nome Leonard non appare completo ma LZ+LDARD.

La L esprime un valore per cui a mio parere non dovrebbe essere un altro gettone ma dovrebbe trattarsi di un falso o?? :crazy:

ciao

Mario

Modificato 10 Settembre, 2013 da mariov60

[profausto]

@@mariov60

concordo con la tua lucida analisi...... anche le lettere della legenda sono irregolari

[rick2]

falso d epoca anche per me

[bavastro]

ciao, siccome conosco poco la tipologia in oggetto, mi piacerebbe capire di più.

In questo link anche il pfenni in rame riporta una L sotto gli scudi. Non potrebbe indicare qualcos'altro, magari Leonard?

http://www.mcsearch.info/search.html?search=keutschach+pfenni&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=#5

in questo altro batzen non c'è la L, ma la M

http://www.mcsearch.info/search.html?search=Erzbistum+Salzburg+batzen&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=#36

stranamente il vescovo si chiama Matteo...

A parte questo, concordo con l'idea che sia uh falso d'epoca. Le lettere spesso erano volutamente errate per non incappare nelle leggi contro i falsari.

[rick2]

la monetazione austriaca del tempo era tutta di oro e argento , il nominale piu` basso era il pfennig in biglione che veniva chiamato bez

vista l importazione a venezia di queste monete la repubblica decise di emettere nominali bassi equivalenti chiamati appunto bezzi

le nazioni che in questo periodo usavano monetazione di rame sono pochissime

[profausto]

se li mettiamo a confronto, dovrebbe essere la stessa moneta ..... falsa

[mariov60]

@@bavastro

In effetti l'osservazione di bavastro è pertinente e la sua interpretazione potrebbe essere corretta.

Nelle monete da 3 e 4 kreuzer il valore è quasi sempre rappresentato sotto lo scudo/scudi del dritto con il numerale; il 4 kreuzer corrisponde al batzen e l'equazione 4 kreuzer=Landbatzen (e non semplicemente batzen) l'ho trovata in diverse descrizioni di vendite di queste specifiche monete di salisburgo....l'ulteriore equazione Landbazten=L come valore è stata automatica ma....potrebbe essere errata....in effetti ho cercato una spiegazione alternativa a queste lettere sotto gli scudi (zecca, incisore, altro) senza trovare nulla di soddisfacente....resta da capire da cosa verrebbe la necessità dell'iniziale del nome del signore quando questo è espresso anche per esteso nella legenda.....mha!???

Ciao

Mario

[rick2]

e` facile che in origine fosse argentata

ma non solo ricordate che i falsi venivano fatti apposta leggermente diversi dagli originali per incorrere in pene minori rispetto alla falsificazione

[tommi]

_{grazie a tutti ragazzi!}

[profausto]

_{grazie a tutti ragazzi!}

di nulla!