Veneto Grosso aquilino - Padova

[cipa]

Buongiorno a tutti,

avrei bisogno del Vostro cortese aiuto nell'identificare completamente

questa moneta.

E' un Grosso aquilino di Padova del diametro di 18 mm per un peso di

circa 1 gr.

Ho provato a guardare nel Bollettino di numismatica n° 6 ma non sono

riuscito a identificarne il periodo. Mi potete aiutare?

Vi ringrazio anticipatamente

[Arka]

I grossi aquilini di Padova furono coniati tra il 1320 e il 1328 a nome di tre vicari imperiali. Quello più comune è Ulrico di Walsee poi il rarissimo Ulrico di Pfannberg e infine Engelmaro di Villanders. Si riconoscono dallo scudetto posto alla fine della legenda del rovescio, scudo austriaco quello di Walsee, a rombi quello di Pfannberg, a onde quello di Villanders. E' difficile dire quale sia il Tuo, potrebbe essere Villanders. Potresti andare nel nostro catalogo e provare a confrontare il Tuo scudetto con quelli rappresentati là.

Arka

Modificato 10 Marzo, 2014 da Arka

[Fratelupo]

Con quei simboli ai lati dell'illeggibile scudetto, propendo anch'io per Villanders.

[cipa]

Nel guardare le foto del catalogo e in particolare questa

Fonte Cataloghi Online

mi sembra proprio quella indicata da @@Fratelupo

Anche se non è messa molto bene, sono contento di averla in collezione.

Grazie delle Vostre indicazioni

Modificato 10 Marzo, 2014 da cipa

[Andreas]

Carissimi,

per parte mia credo che si tratti di un grosso del Walsee, effettivamente con i trifogli ai lati dello stemma, ma anche con un abbastanza chiaro bisante (pallino) prima della lettera P di PADVA REGIA al dritto (lo si individua soprattutto attraverso l'ombra semicircolare che proietta), variante che per il Villanders non è al momento documentata; così come non lo sono le rosette piccole (una ben visibile) che mi pare di vedere fra Padua e Regia. Se così dovrebbe datarsi tra il 1320 ed il 1324.

Cari saluti,

Andrea

Modificato 10 Marzo, 2014 da Andreas

[cipa]

Grazie per le chiare indicazioni che mi ha fornito

Cipa

[Arka]

Innanzittutto ringrazio Andreas che mi ha corretto, ma in MP, sullo scudetto di Walsee che non è austriaco bensì proprio della famiglia Walsee. A dire il vero lo sapevo, ma è la mia formidabile memoria che funziona a intermittenza e il messaggio l'ho scritto in un momento di assenza segnale...

Per quanto riguarda la moneta prima della P di PADVA mi sembra di intravvedere, invece del bisante, due rombetti del trifoglio (per comparazione si può guardare quelli del rovescio). Il primo rombetto è vicinissimo alla P quasi perfettamente al centro. Il secondo è in alto sulla sinistra rispetto al primo. Se così fosse, confermerei Villanders.

Arka

[Andreas]

Boh! Come ombre (l'unico ulemento utile in una moneta consunta visibile solo in foto) io prima della P vedo solo un tratto semicircoclare compatibile con un palllino. Il resto mi sembrano sollo graffi. Però tutto è possibile. Allego una foto più contrastata del dritto della moneta.

Andreas

[cipa]

Buongiorno a tutti

con le osservazioni di @@Andreas e @@Arka ho fatto un confronto

più approfondito fra la moneta e le foto disponibili nel Bollettino

di Numismatica n° 6 e penso possa essere Villanders per il fatto

che fra PADVA e REGIA c'è quasi sicuramente un fiore.

In nessuna di quelle fotografate di Walsee mi sembra ci sia il fiore e

nemmeno fra le legende del Corpus.

Altri segni prima della P non sono riuscito a riconoscerli.

Spero di non aver detto delle sciocchezze

[Fratelupo]

Anche lo stile dell'aquila, con la testa bella alta, dice più Villanders; credo anch'io si tratti dei resti del trifoglio prima della P. E sapete quanto mi secca contraddire Andreas e dare ragione ad Arka... ahahah

[Arka]

La rosetta grande è sicuramente un argomento a favore di Villanders.

Arka

P.S. Per una volta che (forse) ho ragione... :pardon:

[Serendipity]

Stando così le cose, non capisco perché escludete Pfannberg!

[Arka]

Effettivamente potrebbe anche essere Pfannberg... Tuttavia sarà difficilissimo capirlo perchè lo scudetto è veramente in pessime condizioni.

Arka

[Serendipity]

Direi definitivamente impossibile. Io non vedo neanche il fiore, forse avendola in mano...

[Andreas]

Aaaaargh :pissed:! Torno dalla mia università dopo una giornata di riunioni tremende (dovevamo decidere in quali settori bandire i pochissimi nuovi posti di docente a nostra disposizione, per sostituire il 10% dei pensionati, immaginate un po' il clima), e che ti trovo, che Arka questa volta può aver ragione ed io torto. No dai, non ci posso credere , cos'è, entropia, l'effetto serra, l'apocalisse :cry: ? Eppure devo dire che nella foto che il bast....ian contrario mi ha premurosamente fatto avere via mail prima della P da Padua c'è effettivamente un trifoglio con le foglie rotonde, compatibili con il pallino che vedo nella moneta. Non conoscevo questa variante, per cui devo ammettere che l'ipotesi di Arka sia a questo punto la più probabile, visto anche ciò che mi sembra di vedere nel giro della legenda in basso, subito a destra della frattura: dei segni che potrebbero essere effettivamente le foglie del rosone. Ahimè dev'essere l'età e la vista ormai un po' deboluccia. Mi consola il fatto che Arka non ha probabilmente visto nulla e si è fatto semplicemente guidare dalla dea bendata (mi ricordo della profonde e sagge parole di mio padre: quando qualcuno ha dalla sua il fattore c., non lo batti neanche a scacchi) , visto che ha continuato a parlare di insesistenti rombetti :blum: (vista la posizione la foglia visibile potrebbe essere probabilmente quella inferiore del trifoglio, non la superiore) . Va be', a parte gli scherzi, onore al merito :clapping: .................... Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!

Andreas

Modificato 11 Marzo, 2014 da Andreas

[Arka]

Sto preparando la scacchiera... :D

Arka

P.S. Senza gli insegnamenti di Andreas non sarei stato capace di vedere nulla...

[rpr]

Salve,

vista la presenza dei 2 "baroni" per Padova, non ho ancora risolto definitivamente una mia questione su questo grosso aquilino, non so ancora come archiviarlo, chi mi ha una mano?

Grazie

Raffaello

[Fratelupo]

Anche se non sono un barone, ti confermo quanto era emerso nella discussione già aperta sulla tua moneta: con quei segni (le rosette a 5 petali) è sicuramente Walsee. L'impronta deficitaria dello scudetto è dovuta al conio sporco, tale da riempire l'immagine. Ma nella parte bassa si indovina ancora la fascia inferiore dello scudetto Walsee. Anche lo stile dell'aquila, i cerchietti dopo Padua e il segno dopo Regia confermano questa attribuzione.

[Arka]

Completamente d'accordo con Fratelupo. Che su Padova forse non è un ''barone'', ma sugli aquilini in genere ha il titolo di ''vicario imperiale''...

Arka

[rpr]

Completamente d'accordo con Fratelupo. Che su Padova forse non è un ''barone'', ma sugli aquilini in genere ha il titolo di ''vicario imperiale''...

Arka

Nessun dubbio sulla "qualifica" di Fratelupo....

Grazie a tutti, archiviamo definitivamente!