obolo di Alessandro III?

[antonio bernardo]

Buonasera,

in visione una moneta d'argento peso 0.7g d 9mm che credo sia attribuibile ad Alessandro III. E' possibile avere qualche informazione in più sulla zecca di emissione e quindi un riferimento per una corretta classificazione?

grazie

Antonio

[antonio bernardo]

:help:

[Ospite]

http://www.acsearch.info/search.html?similar=1592003

[dux-sab]

sono alcuni giorni che non mi è più possibile vedere mcsearch.capita anche ad altri ?

[Ospite]

mcsearch è diventata acsearch suddivisa in monete antiche e monete moderne.

E' necessario iscriversi, poi fare il login.

http://www.acsearch.info/

[karnescim]

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ma l'iscrizione è a pagamento?

[Ospite]

ma l'iscrizione è a pagamento?

Io non ho pagato nulla, semplicemente mi sono registrato, con ID e password.

[antonio bernardo]

In merito alle monete del link postato noto delle differenza al rovescio dell'obolo in visione:

1. lo scettro non é nella mano destra ma in quella sinistra.

2. ci sono dei caratteri (che sembrerebbero fenici?!?) nel campo del rovescio a sinistra dello scettro e sopra il braccio.

Cosa significa? :fool:

grazie

[apollonia]

La posa con lo scettro nella mano destra non è di Zeus ma di Baaltars (seated left, holding lotus tipped sceptre in right hand). La butto là: potremmo essere in Cilicia, zecca di Tarsos o Myriandros, periodo 380-377 a. C. o 361-334 a. C., ma non ho trovato esemplari con la raffigurazione di Eracle sull'altra faccia (sempre che di Eracle si tratti).

apollonia

[antonio bernardo]

Grazie Apollonia meglio che vagare nel buio...un parere sull'autenticità della moneta?

Antonio

[apollonia]

Negli oboli di Alessandro Magno la divinità sul trono è Zeus con lo scettro nella mano sinistra, come in questo esemplare il cui diritto è simile a quello della tua moneta.

KINGS of MACEDON. Alexander III. 336-323 BC. AR Obol (9mm, 0.55 gm). Ake mint. Head of Herakles right, wearing lion's skin headdress / Zeus seated left, holding eagle and sceptre; Phoenician "ayin" and "kaph" in left field; Phoenician "tzadeh" beneath throne. Newell, Sidon and Ake, -; Price -; Müller -. EF, toned. Possibly unpublished.

Mi sembra che Baaltars non sia mai associato ad Eracle con copricapo in pelle di leone, e non solo sugli oboli.

Quindi, fino a prova contraria, la moneta Eracle-Baaltars dovrebbe essere di fantasia.

apollonia

Modificato 2 Luglio, 2014 da apollonia

[antonio bernardo]

grazie Apollonia...quindi moneta fake.

[antonio bernardo]

Attestato che il fake presenta delle raffigurazioni incompatibili. In effetti la ricerca ha portato ad un nulla di fatto. Non pratico di questa tipologia di moneta metto in visione nuovamente il fake al fine di ricevere ulteriori consigli tecnici per capire e per essere in grado di trovarmi di fronte a un falso. Dico questo perché la mia prima impressione è stata buona in relazione alle caratteristiche generali della moneta, ma sono stato sicuramente superficiale.

[apollonia]

Conosco abbastanza la monetazione di Alessandro Magno per dire che sui tetradrammi e le frazioni d’argento sul trono siede Zeus con l’aquila (a volte la Nike) nella mano destra e il lungo scettro nella sinistra.

Non posso dire altrettanto della monetazione con Baaltars sul trono, se non che da una rapida indagine non l’ho mai visto con Eracle sull’altra faccia della moneta. In questi due esemplari, ad es., lo troviamo associato a un uomo barbuto con elmo (forse Ares) o a un leone.

CILICIA, Tarsos. Pharnabazos. Persian military commander, 380-374/3 BC. AR Obol (11mm, 0.65 g, 12h). Baaltars seated left, holding lotus-tipped scepter / Bearded male head (Ares?) left, wearing crested Attic helmet. Casabonne series 4; SNG France 257; SNG Levante 76. VF, toned, porous.

CILICIA, Myriandros. Mazaios, Satrap of Cilicia. 361-334 BC. AR Obol (0.69 gm). Baaltars seated left, holding lotus-tipped sceptre / Lion standing left, head facing; winged solar disk above, lotus flower below. SNG Levante 189 (this coin); SNG France -; SNG von Aulock -. Toned, good VF.

Però, se un domani saltasse fuori un obolo Eracle-Baaltars, si tratterebbe di un unicum e non di una fantasy coin.

Ma cosa dice a proposito della moneta chi la vende? Tra l’altro è un obolo perfettamente centrato sulle due facce, senza segni di cristallizzazione o di porosità come non è facile trovare.

apollonia

[antonio bernardo]

Il venditore che mi ha proposto l'obolo (non l'ho ancora preso) ha giurato che la moneta é autentica.

Il venditore ha un esercizio commerciale a Tyro e le monete in vendita hanno chiaramente una provenienza dall'area mediorientale. Anch'io sono perplesso sull'assenza di criztallizzazione e porositá ma tutto il resto mi aveva fatto pensare alla Sua genuinitá. Per quanto riguarda il rovescio ci sono sempre quei caratteri "strani" e la testa di Baaltars é tagliata a metá (pertanto il rovescio non é centrato benissimo) quest'ultimo aspetto mi aveva fatto propendere verso l'autenticitá, ma ripeto é una monetazione che non conosco pertanto mi fido ciecamente del tuo parere e anche quello di altri. per quanto riguarda i dati ponderali credo che ci siamo:0,7 grammi e 9 mm di diamentro....non so per 50 dollari ne vale la pena?

[babelone]

La foto purtroppo non da possibilità di dare un giudizio sereno,tuttavia il rovescio non mi convince molto per quelle due fratture ad ore 10 che arrivano fino al bastone e soprattutto per un senso di pastosità e di rilievi incerti delle gambe che a pelle mi danno fastidio.

Bisognerebbe visionarla dal vivo oppure avere foto più grandi e più nitide per potersi esprimere ma il mio intuito storce un pò il muso.

Saluti

Babelone

@@antonio bernardo

[antonio bernardo]

ecco altre foto

[babelone]

E' quasi impossibile con queste foto esprimersi,anche se sono propenso a credere che sia fusa,non so che dirti e che consigliarti, se ti ispira, 50 dollari si possono rischiare e dopo la puoi fare periziare dal vivo da persona esperta,il mio intuito mi consiglia di lasciarla perdere ma questa è solo la mia scelta personale sulla tua dovrai decidere tu.

Ti ho evidenziato dei punti che devi controllare attentamente dal vivo,la foto purtroppo sgrana,ma mi sembra di vedere sulla piega del ginocchio un cratere e sul petto una sfera se è così si tratta di fusione.

Saluti

Babelone

@@antonio bernardo

[antonio bernardo]

Grazie Babelone la lascerò perdere troppi elementi lasciano intendere che la moneta è falsa.

Grazie

Antonio

[apollonia]

E' quasi impossibile con queste foto esprimersi,anche se sono propenso a credere che sia fusa,non so che dirti e che consigliarti, se ti ispira, 50 dollari si possono rischiare e dopo la puoi fare periziare dal vivo da persona esperta,il mio intuito mi consiglia di lasciarla perdere ma questa è solo la mia scelta personale sulla tua dovrai decidere tu.

Ti ho evidenziato dei punti che devi controllare attentamente dal vivo,la foto purtroppo sgrana,ma mi sembra di vedere sulla piega del ginocchio un cratere e sul petto una sfera se è così si tratta di fusione.

Saluti

Babelone

@@antonio bernardo

Che occhio! Complimenti.

apollonia

[babelone]

Grazie per i complimenti

Saluti

Babelone

[antonio bernardo]

Per scrupolo metto immagini piú dettagliate, ma il rovescio mi sembra sempre piú fantasioso al rovescio la divinitá ha nella mano destra un scettro con all'estremitá un teschio....attendo ulteriori conferme per non prendere la moneta in questione:

[babelone]

Lasciala perdere è fusa adesso si vede bene dal diritto soprattutto i piani increspati di fronte il ritratto.

Saluti

Babelone

[antonio bernardo]

:good: