Tari 1716 Carlo VI

[Giuseppe]

Grazie @@Giuseppe quando vado a casa stasera controllo.......ho dato un'occhiata invece già ieri sera alla prima che vedi a catalogo che ti ho linkato, Nomisma 44 lotto 535 ed ho scoperto che quello era un Carlino e non un Tarì.......non vorrei che......... !! ;)

 

 

Sono a casa, ho controllato e mi sembrano entrambe tari anche se il peso sul catalogo non è riportato; spero che sia il tipo che cercavi ...

Peraltro mi sono pure accorto che quella del 2/2012 l'avevo acquistata io, ma non me lo ricordavo :o

 

Posto l'immagine; pesa 4,28 grammi ed ha allineamento a 0°

Modificato 6 Marzo, 2015 da Giuseppe

[Rex Neap]

@@Giuseppe uhmm......hai il diametro ? per me questo potrebbe essere un Carlino.

 

@@francesco77 ... che dici ? oh, ma stavolta rispondi.

[Giuseppe]

@@Giuseppe uhmm......hai il diametro ? per me questo potrebbe essere un Carlino.

 

@@francesco77 ... che dici ? oh, ma stavolta rispondi.

 

 

Il diametro è di 25,8-26,1 (vertical-orizzontale).

 

Pietro, va beh che a Napoli i pesi delle monete sono un pò "ballerini" ma in genere sono più bassi del teorico ...

Il peso teorico del tari 1715 è di 4.40 grammi, quello del carlino 2.20 grammi (dati presi dal MIR); il mio esemplare pesa 4,28 grammi .... se poi questo può secondo te essere comunque un carlino ... :mega_shok:

 

PS: se poi intendi un DOPPIO carlino, per quanto la denominazione sia un pò inusuale, sono perfettamente d'accordo eheheheheh  :crazy: 

Modificato 6 Marzo, 2015 da Giuseppe

[francesco77]

Ecco un confronto tra tarì e carlini coevi, foto di esemplari venduti nell'asta Varesi 42 del 2003, collezione Civitas Neapolis. 

[Rex Neap]

@@Giuseppe ... hai visto ? il primo Carlino di Sx è un MF/A del 1715 .... che poi dovrebbe essere il lotto da me reclamato della Civitas Neapolis 436.

 

Visto i requisiti da te postati il tuo è sicuramente un Tarì, ma aspetta che controllo alcune cose ........ ci devo studiare sopra perchè qualcosa non mi è chiaro.

[Giuseppe]

@@Giuseppe ... hai visto ? il primo Carlino di Sx è un MF/A del 1715 .... che poi dovrebbe essere il lotto da me reclamato della Civitas Neapolis 436.

 

Visto i requisiti da te postati il tuo è sicuramente un Tarì, ma aspetta che controllo alcune cose ........ ci devo studiare sopra perchè qualcosa non mi è chiaro.

 

 

Ringrazio innanzi tutto Francesco per le immagini, le stavo giusto studiando ora, anche per far sbollire qualche incazz... di giornata ... (la numismatica non c'entra).

Pietro, nota che i coni sia del D/ che del R/ del carlino 1715 postato da Francesco per l'esemplare MFA sono diversi da quelli delle monete con GBA di cui parlavamo prima, cioè NON è quello il conio che è stato modificato da MFA a GBA.

 

Per il tari 1715 non ci vedo niente di particolarmente strano, che le sigle possano essere anche per un medesimo anno o nel taglio del braccio o sotto il busto mi sembra di averlo rivisto, e non solo per la monetazione napoletana (ma vado a memoria e dovrei fare un pò di ricerche, potrei sbagliare... se ti sembra interessante dillo che cerco un pò).

Suggerirei anche di vedere l'altro carlino delle aste che ti avevo segnalato per la sigla sul braccio;il D/ anche se molto simile è però di un altro conio mentre il R/ mi sembra proprio dello stesso conio, il che porterebbe a pensare che siano stati usati due coni del D/ con sigla nel braccio ma se non in successione almeno in un breve spazio di tempo.

 

Giusto qualche spunto per magari altri approfondimenti; peraltro magari anche qualche altro utente che conosce questa monetazione (e ce ne sono diversi, che la conoscono assai meglio di me) potrebbe intervenire :good:

[Rex Neap]

Per il tari 1715 non ci vedo niente di particolarmente strano, che le sigle possano essere anche per un medesimo anno o nel taglio del braccio o sotto il busto mi sembra di averlo rivisto, e non solo per la monetazione napoletana. 

 

@@Giuseppe .... osservo molte altre cose......ad esempio:

 

questo è un tarì del 1715 come il tuo, con le stesse sigle MF/A ......ma oltre ad avere IM sotto anzichè nel braccio come il tuo ha molte altre cose diverse.....eppure le sigle sono le stesse.

 

Osserva. 

Modificato 6 Marzo, 2015 da Rex Neap

[vox79]

Molto interessante questa discussione. Oggi mi voglio divertire a farvi impazzire. Posto la foto di un esemplare molto particolare. Vediamo se qualcuno mi dice di che moneta si tratta? :)

[Giuseppe]

@@Rex Neap

 

Ho riguardato i coni che ho in archivio per il tari 1715; per gli esemplari che ho censito, in tutto per ora nove coni del D/ ed altrettanti del R/, concordo con te, Pietro.

Le differenze ci sono e sono peculiari di quel tipo (tipo sigla nel braccio) ma a me sembra che a parte qualche particolare minore al D/ (a parte la posizione della sigla) è il R/ ad essere diverso in modo evidente da quello di tutti gli altri coni.

Allego le immagini dei R/ del mio (sigla nel braccio) ed uno dell'altro tipo (sigla sotto):

 

... continua ..

Modificato 7 Marzo, 2015 da Giuseppe

[Giuseppe]

In particolare nel R/ del tipo con sigla nel braccio noto le volute esterne allo stemma abbastanza diverse e due cerchietti per parte nelle "anse" mentre in tutti gli altri coni pur con delle differenze hanno anse più "strette" ed un solo cerchietto nelle anse; altri particolari minori ci sono anche fra i coni con un solo cerchietto ma molto meno "caratterizzanti".

 

A questo punto sono andato a confrontare i R/ del tari 1715 con sigla nel braccio e quello del carlino 1715 che presentano in effetti forti somiglianze ma SEMBRA che i R/ del carlino benchè simili abbiano sempre un solo cerchietto, o forse proprio un punto, ai lati dello stemma e non due cerchietti.

... continua ...

 

 

 

[Giuseppe]

Se poi confronti i D/ del tari sigla nel braccio con quelli del carlino 1715 noti che dato il minor modulo del carlino le lettere risultano assai più vicino alla testa ed in proporzione assai più grandi. in particolare il "ciuffo" di capelli alla nuca è assai più vicino alle lettere, ma anche altri particolari sono diversi.

 

Queste almeno al momento e per gli esemplari che ho avuto modo di vedere sono le osservazioni che mi sembra di poter fare, ovviamente è un esame ampiamente da completare, la monetazione napoletana riserva sempre molte sorprese ed è inopportuno sbilanciarsi troppo.

Per l'esemplare di @@vox79, in base alle osservazioni appena fatte fra tari e carlino, azzarderei trattarsi di un tari  :good: (ma vox dice di trattarsi di un esemplare molto particolare ... se ci dice il peso e cosa ha notato magari potrebbe portare ad ulteriori "sviluppi" nella questione ... )

 

PS successivo per vox: il tuo esemplare sembra essere degli stessi identici coni sia al D/ che al R/ dell'esemplare di Inasta 4 6/2011 lotto 2520, classificato come tari ma senza esserne stato specificato il peso (ma non è lo stesso esemplare).

Modificato 7 Marzo, 2015 da Giuseppe

[aleale]

Buongiorno a tutti,

 

ho seguito questa discussione che reputo molto interessante.

 

Aggiungo una immagine di un tarì con sigla nel taglio del braccio.

 

 

[Giuseppe]

Buongiorno a tutti,

 

ho seguito questa discussione che reputo molto interessante.

 

Aggiungo una immagine di un tarì con sigla nel taglio del braccio.

 

@@aleale

 

Grazie per aver contribuito alla discussione, il tuo esemplare ha i coni sia del D/ che soprattutto del R/ diversi dai precedenti esemplari di mia conoscenza ma presenta le stesse caratteristiche che differenziano i due tipi di tari 1715 (quello con sigle nel taglio e quello con sigle sotto), per questo è molto interessante per me.

 

Potresti gentilmente se ti è possibile darci anche peso e diametro ?

Modificato 7 Marzo, 2015 da Giuseppe

[Sanni]

Se può essere utile, posto anche il mio Tarì, aquistato per scherzo, con foto pessime.

 

Diametro = 25 mm

Peso     = 4,40 g

 

[vox79]

Poiché anche il mio esemplare è un tari, azzarderei a dire 2 cerchietti tari, 1 pallini carlino. Che ne dite?

Modificato 7 Marzo, 2015 da vox79

[Rex Neap]

@@vox79 ....Tarì !!

[vox79]

@@vox79 ....Tarì !!

Si tarì. Confermo

[aleale]

@@aleale

 

Grazie per aver contribuito alla discussione, il tuo esemplare ha i coni sia del D/ che soprattutto del R/ diversi dai precedenti esemplari di mia conoscenza ma presenta le stesse caratteristiche che differenziano i due tipi di tari 1715 (quello con sigle nel taglio e quello con sigle sotto), per questo è molto interessante per me.

 

Potresti gentilmente se ti è possibile darci anche peso e diametro ?

Dunque il peso è 4,1 grammi. Al momento ho perso il calibro e non riesco a fornire il diametro....

[Rex Neap]

Quando ho iniziato a scrivere in questa discussione, avevo già fatto molte ricerche su quello che ha appena scritto Giuseppe, ma continuare tutti insieme potrebbe rivelarsi molto importante, ognuno potrebbe scrivere qualcosa di nuovo o che magari io non vedo.

Un plauso a @@Giuseppe che in fatto di conii ne sa molto.

Andiamo avanti:

avevo notato da subito che tutti i Tarì del 15 e del 16 hanno questo tipo di stemma > 

[Rex Neap]

..... e che tutti i Carlini quest'altro >

[Rex Neap]

....ma poi si sono presentate un paio di monete, tra le quali anche quella di Giuseppe al post 26 con lo stemma uguale/simile a quello dei Carlini....ciò mi ha fatto sorgere subito alcune domande iniziali, alle quali con pesi e misure, abbiamo dato una risposta e cioè che questi ultimi fossero dei Tarì anche se lo stemma presenta le caratteristiche di quelle dei Carlini. 

[Rex Neap]

........... ma non solo, in tutti i Tarì, Carlo VI indossa questo tipo di collare. 

[Rex Neap]

....... nei Carlini questo:

[Rex Neap]

.......in quello di Giuseppe e @@vox79 (Tarì) questo che è tipico dei Carlini ..... pur avendo impresse le stesse sigle delle maestranze in zecca MF/A e IM, a prescindere dalla posizione di IM

[vox79]

Quindi il discriminante è il toson d'oro. Se c'è è un tari. Complimenti Pietro.