A proposito di caravelle....quelle controvento?

[Guest Fid]

Di nulla Danilo,un grazie a Google che arriva dove non arriva la bibliografia numismatica ;)

Modificato 15 Settembre, 2006 da Fid

[danielealberti]

Non sò rispondere alla domanda in quanto non è il mio campo, comunque giusto ieri ho visto di persona una Prova al museo Bottacin di Padova e mi ha ha fatto uno strano effetto, un misto di meraviglia e soggezione.

lele

[Guest Fid]

ma hai visto quale tipologia? quella su cui discutiamo?

[Cecco]

ROVESCIO: REPVBBLICA ITALIANA - tre caravelle naviganti verso destra, nello stesso verso le bandiere; in campo in basso L. 500, in alto R _ 1957

Scusate ma la descrizione voi come la interpretate? Caravelle naviganti verso destra, nello stesso verso le bandiere.Non significa che le bandiere vanno verso destra?E' sbagliata anche la descrizione?

[Guest Fid]

beh si la descrizione è un po' ambigua e avrebbero fatto meglio a specificare il verso delle bandiere,comunque la foto toglie i dubbi.

Adesso sarebbe curioso capire come mai questa moneta non è citata da buona parte della bibliografia numismatica (pezzi di estrema rarità e qualche progetto-prova sono a volte riportati sui cataloghi) e se sia l'unico pezzo esistente oppure no

Modificato 19 Settembre, 2006 da Fid

[Mirko]

La soluzione potrebbe essere fare un salto a Roma al museo della Zecca oppure provare con una email...

[Guest Fid]

forse questa discussione meriterebbe di essere inclusa nella sezione "Repubblica"

Modificato 19 Settembre, 2006 da Fid

[piergi00]

Ho sentito alcuni N.I.P. piemontesi a riguardo di eventuali monete circolanti del 1957 senza la scritta prova , tutti confermano la non esistenza

Al contrario del 500 Lire presente nel sito della zecca e' nota l' esistenza e non e' unico, e' considerato un progetto ed e' stato emesso in diversi metalli.

Pertanto i prezziari non trattando i progetti non inseriscono tale esemplare

Modificato 20 Settembre, 2006 da piergi00

[alteras]

ma hai visto quale tipologia? quella su cui discutiamo?

153509[/snapback]

La moneta vista al Bottacin è quella con la scritta "PROVA". Da quello che so quelli presenti a Roma al museo della zecca e senza la scritta "PROVA" sono dei progetti, mai usciti dalla zecca. Il fatto che di tale moneta non si sia mai parlato prima d'ora mi fa propendere per l'errore comune di confonderla con quella con le bandiere a favore del vento. Chi di noi non ha mai incontrato qualcuno sicuro di aver posseduto una moneta con le bandiere controvento?

[Mirko]

Oppure, nel caso il Mauceri e suo padre effettivamente avessero avuto fra le mani le caravelle con la data e le bandiere controvento, potrebbe essersi trattato di un bozzetto del progetto fatto in piombo, stagno, acciaio o simili.

[Guest Danilo Maucieri]

Raga, mi rendo conto che quando si parla di novità occorre farlo non in modo astratto ma con tanto di prove: ripeto, quando mi capiterà di riincontrare la persona che mi ha mostrato l'esemplare, non esiterò a postare le foto.

Per adesso prendiamo il tutto come semplice segnalazione da approfondire.

[Guest Fid]

gli scoops mi affascinano,col Decadramma di Agrigento è andata male e con le 500 lire in questione è andata decisamente meglio,se esistessero più coni in circolazione sarebbe qualcosa di ancora più straordinario

[Guest Danilo Maucieri]

Per adesso un appello a tutti gli utenti: chiunque si ritrovi a casa 500 lire Caravelle è invitato a controllare data e bandierine. Grazie. :)

[piergi00]

Sicuramente tutti gli utenti del forum hanno gia' controllato in passato le loro 500 e quelle degli amici alla ricerca delle mitiche caravelle controvento prova ;)

Pia illusione :D

[Horben Tumblebelly]

La scienza ( e la numismatica è una scienza) è come San Tommaso. Si può intuire qualcosa e si possono avere dei sentori personali ma fino quando non si dimostra allora quella cosa non esiste.

Danilo io non dico che non voglio credere alle tue parole, nè che voglio crederci però, aspetto e credo aspettino tutti delle foto così da poter darti effettivamente la piena ragione.

[Lord_Acton]

Chi di noi non ha mai incontrato qualcuno sicuro di aver posseduto una moneta con le bandiere controvento?

154570[/snapback]

Si, in effetti tutti siamo andati a guardare queste monete, tra quelle che avevamo in casa, nella speranza di trovare la rara PROVA... figuratevi la mia sorpresa quando una volta ne ho viste in un'unica casa ben tre... in esposizione in una vetrina insieme ad alcune medaglie e onorificenze... per motivi di riservatezza non posso dire altro.

Lord Acton

[Guest Danilo Maucieri]

La scienza ( e la numismatica è una scienza) è come San Tommaso. Si può intuire qualcosa e si possono avere dei sentori personali ma fino quando non si dimostra allora quella cosa non esiste.

Danilo io non dico che non voglio credere alle tue parole, nè che voglio crederci però, aspetto e credo aspettino tutti delle foto così da poter darti effettivamente la piena ragione.

154765[/snapback]

Infatti hai perfettamente ragione: la numismatica è una scienza e abbisogna di prove; elementi che ho già avuto in mano personalmente, non certo "intuizioni o sentori personali".

Credo che non costi nulla prenderla come segnalazione: in tema di studi numismati non si può mai mettere la parola fine.

Rimandiamo all'esposizione delle foto la prossima puntata.

[sadomenico]

secondo me( e svariate eminenze della nemismatica ) nel 57 hanno fatto solo l'emissione di prova , e varie progetti .

non ho mai sentito parlare di 57 per la circolazione con bandiere a destra o a sinistra .

mi ricordo pero ' la leggenda metropolitana di guardare se nel cassetto se c'era la 57 RRR , credo che poi da li a confondersi con altre annate a 7 finale sia piu facile del previsto per chi non mastica un minimo di numismatica .

inoltre la prova finale a mio giudizio e che se non esiste nel montenegro una qualsivoglia citazione in merito , vuoldire che propio non esiste ( visto che nel montenegro di regola sono catalogate anche monete emesse solo per decreto e mai fatte viste o sognate ).

ciao

Domenico

[Guest Danilo Maucieri]

per chi non mastica un minimo di numismatica .

(...) :huh: :huh: :huh:

Non rispondo nemmeno. <_<

[fra84_6]

Secondo me, essendo il 1957 un periodo molto recente (in poche parole, non si tratta di una moneta romana per cui non si hanno molte informazioni) se questa moneta fosse stata coniata lo si saprebbe sicuramente e ugualmente sicuramente sarebbe apparsa almeno in un'asta. E poi non ho MAI letto in nessun libro, catalogo etc. della sua possibile esistenza quindi direi che è alquanto asurdo pensare il contrario.

[sadomenico]

heheh :D non era certo riferito a lei , ma a tutte le persone che non avendo mai masticato di numismatica guardavano nel cassetto .... :rolleyes:

mi scuso subito , se le ho dato questa impressione ..

ciao

Domenico

[Guest Danilo Maucieri]

Non fa nulla sadomenico. :)

Mi sento come uno che ha visto un ufo o un fantasma e tutti lo prendono per pazzo. <_<

Ho impostato questo topic al fine di creare un dialogo costruttivo. :)

L'obiettivo è quello - a forza di versare fiumi d'inchiostro - di arrivare a conoscere la verità. :)

Invito coloro che non sono specialisti del settore, o che comunque non hanno nulla di nuovo da aggiunere a quanto già esposto, ad astenersi dal fare commenti superflui. <_<

Grazie. :)

[sadomenico]

adesso sono io che potrei interpretare male hehehhe :D

comunque un paio di ufo come dice lei li ho visti anche io , anzi uno l'avevo tra le mani ....solo che nel mio caso c'era un decreto che ne poteva dare credibilita' ,il problema e' che c'era solo il decreto e nulla piu', non si era mai provato nemmeno a coniarla quella moneta ,invece pultroppo era un abile falso , opzione da prendere in considerazione a questo punto , visto che lei ne ha tenuta una in mano di questa famigerata 500 L , devo dire pero' che anche io , in quel caso , sono andato a cercare e chiedere informazioni per mari e monti .

P.S. ( il messaggio e' costruttivo , visto che le ho esposto la tesi del falso , fossi in lei cercherei anche in quella direzione )

un saluto

Domenico

Modificato 22 Settembre, 2006 da sadomenico

[rcamil]

Invito coloro che non sono specialisti del settore, o che comunque non hanno nulla di nuovo da aggiunere a quanto già esposto, ad astenersi dal fare commenti superflui. <_<

155405[/snapback]

In un forum di libero accesso è una pretesa non da poco :rolleyes:

Ciao, RCAMIL

[Guest Danilo Maucieri]

Infatti ogni ipotesi rimane possibile. Ti ringrazio per il suggerimento.

Il mio invito di prima ovviamente non era rivolto a te; nel risponderti ho voluto rivolgere un appello in generale.