Bolle papali..clemente XI - Innocenzo XI

[Eugenix81]

Cosa ne pensate? chiedo parere ai più esperti di me nel settore, vere/false?, sono di libera vendita? (qual ora uno volesse...

) grazie

[numa numa]

Mah

[komodo]

visto che sono complete bisognerebbe vedere il documento aperto, così chiuso....

[Eugenix81]

ops...certamente, scusate

 

[Eugenix81]

2nd

[dux-sab]

è firmata dal papa ?

[Fufluns]

Non mi convincono né la bolla, né il documento.

Il piombo della bolla sembra "fresco" e i cordini non hanno alcun segno dei 330 anni circa che dovrebbero avere.

La pergamena è troppo lucida e anche questa non dimostra gli anni passati.

Rimane comunque il mio parere personale, non potendo visionare il tutto di persona.

Ti allego un link con un documento molto simile al tuo, giusto per paragone:  http://www.deamoneta.com/auctions/view/81/590

[Eugenix81]

si fufluns..anche io ho pareri discordanti, troppo bella per avere tutti quegli anni, però d'altronde se fosse stata mantenuta a dovere oggi si presenterebbe così secondo me. La farò visionare da un esperto misà

[Eugenix81]

Dux.sab

 

si firmata dal papa Innocenzo XI

[komodo]

se la fai visionare o periziare rendici partecipi di cosa è risultato, per favore. Certo che se è un falso è un "bel falso"...

[numa numa]

Non mi convincono né la bolla, né il documento.

Il piombo della bolla sembra "fresco" e i cordini non hanno alcun segno dei 330 anni circa che dovrebbero avere.

La pergamena è troppo lucida e anche questa non dimostra gli anni passati.

Rimane comunque il mio parere personale, non potendo visionare il tutto di persona.

Ti allego un link con un documento molto simile al tuo, giusto per paragone: http://www.deamoneta.com/auctions/view/81/590

Concordo

I cordini sembrano appena pusciti dalla merceria ...

[Fufluns]

Tienici informati @@Eugenix81, sarei felice per te di sbagliarmi :)

[renzo1940]

Non sono un esperto e da una foto è difficile esprimersi.

Il piombo è un metallo dolce, che si presta alle imitazioni. Le fusioni non perdono diametro...

Ma, se è un falso,  c'è grande abilità anche nel creare la frode. Penso che un falsario avrebbe ricercato una cerchiatura più completa e precisa, mentre le parti in alto sono mancanti di lettere, croce.... 

Ciò  farebbe pensare ad un sigillo nato per il suo uso naturale e non con l'intento di rivenderlo e massimizzare il valore con la presenza di ogni dettaglio.

Ma nel mondo c'è sempre chi è abile proprio a creare situazioni ingannevoli.

Mi dico anche che rifare documento, sigillo oggi sarebbe un costo quasi superiore al valore. Capisco che si potrebbe pensare che siamo dinanzi a bolle postume, ma non dei tempi odierni. I cordini sono ottimamente conservati, ma un minimo di usura di scolorimento traspare.

Ribadisco  che non sono affatto esperto e che ho qualche bolla papale solo perchè trovata casualmente nel collezionare medaglie (e non saprei dire se siano tutte originali). I giudizi degli esperti aiuteranno tutto il collezionismo in un settore per niente facile per stabilire originalità.

[attila650]

non so se sono firmate dal papa, non mi pare, a me non sembrano così stonate, propendo per originali.

le bolle di clemente xi sono quasi sempre decentrate a sx

Alessandro

[dux-sab]

@@Eugenix81, te l'ho chiesto poichè credo che difficilmente firmassero se non documenti di grande importanza.(per questo è importante leggere il contenuto).  il nome all'esterno potrebbe essere stato scritto dal segretario o da un'addetto agli archivi in epoca successiva per archiviare il documento senza dovere sempre aprire il plico per leggere a chi si riferisce. 

occorre un'esperto della grafia del papa per capire se firmato di suo pugno, inoltre mi sembra che firmasse all'interno della pergamena.

il documento dalla foto a me sembra autentico.

[Veridio]

Sarebbe interessante conoscerne il contenuto.

Ma non è semplice trovare qualcuno che sappia leggere quella grafia e conosca il latino.

Il mio monsignore archivista è capace. Se non sei lontano da Urbino potresti prendere un appuntamento, venire e sottoporgliele.

[dux-sab]

Sarebbe interessante conoscerne il contenuto.

Ma non è semplice trovare qualcuno che sappia leggere quella grafia e conosca il latino.

Il mio monsignore archivista è capace. Se non sei lontano da Urbino potresti prendere un appuntamento, venire e sottoporgliele.

 

forse basterebbe una, o meglio due,  belle foto del testo, ingrandendo l'immagine dovrebbe essere possibile la lettura.

Modificato 28 Novembre, 2015 da dux-sab

[Eugenix81]

grazie a tutti, ho già sentito un esperto di reperti del vaticano e mi ha assicurato che sono assolutamente autentiche. Dice lui, anche per me lo sono

 

clemente XI

 

 

[Eugenix81]

mentre fronte e retro innocenzo XI

 

sul retro c'è chiaramente una firma...Innocentiu...

 

voi che dite?

 

[attila650]

direi che sono ben conservate. E che non sono firmate dal papa,

Alessandro

[Eugenix81]

hai ragione Alessandro...non sono firmate dal papa

 

ma la conservazione è eccellente