Medaglie dei protagonisti della storia d’Italia, anno MDCCCLIX

[apollonia]

Salve

Per ricordare i protagonisti della redenzione dell’Italia dalla servitù straniera, nel 1959 è stata emessa a cura della Numismatic Co. Italiana una serie di dieci medaglie d’oro 900 incise da Mistruzzi e coniate dalla Zecca statale di Monaco di Baviera.

Le medaglie (diametro 30 mm, peso circa 17,5 g), dal rovescio comune, raffigurano sul diritto il busto di un personaggio.

Da notare tra questi la presenza di due signore, quindi il 20% di rappresentanza delle ‘quote rose’ che per quei tempi non era male.

Apro la serie con la medaglia di Vittorio Emanuele II re di Sardegna.

 

[apollonia]

Generale Alfonso La Marmora

 

 

[apollonia]

Generale Ferencz Gyulai

[apollonia]

Giuseppe Garibaldi

 

[apollonia]

Camillo Benso conte di Cavour.

 

[apollonia]

Ecco la prima lady: Virginia Verasis di Castiglione.

[apollonia]

Mareschiallo Patrick Mac Mahon, duca di Magenta.

 

 

[apollonia]

La seconda lady è Eugenia, imperatrice dei Francesi.

[apollonia]

Francesco Giuseppe, re d'Austria e re d'Ungheria.

[apollonia]

Napoleone III imperatore dei Francesi

[marina Cuomo]

buonasera, vorrei sapere se queste 10 monete hanno un valore numismatico oltre a quello effettivo del'oro.

Grazie se avrà la cortesia di rispondermi
 

[TIBERIVS]

6 minuti fa, marina Cuomo dice:

buonasera, vorrei sapere se queste 10 monete hanno un valore numismatico oltre a quello effettivo del'oro.

Grazie se avrà la cortesia di rispondermi
 

Premesso che  NON sono monete, ma sono piuttosto assimilabili a medaglie, ( io propenderei più ai gettoni) stilisticamente non sono il massimo,  penso non gli  si possa ascrivere nessun valore numismatico, ma semplicemente quello del metallo fino contenuto.

saluti

TIBERIVS

Modificato 13 Maggio, 2020 da TIBERIVS

[sandokan]

20 ore fa, TIBERIVS dice:

Premesso che  NON sono monete, ma sono piuttosto assimilabili a medaglie, ( io propenderei più ai gettoni) stilisticamente non sono il massimo,  penso non gli  si possa ascrivere nessun valore numismatico, ma semplicemente quello del metallo fino contenuto.

saluti

TIBERIVS

Ciao Tiberius. Gettoni direi di no, in quanto non sono sostitutivi della moneta in corso legale né danno diritto all'acquisto di beni o ad usufruire di qualche servizio.

A mio avviso sono Medaglie, frutto per altro di una mera iniziativa commerciale, diciamo quindi "senz'anima".   

Come bene-rifugio , infinitamente meglio allora acquistare delle sterline, facilmente realizzabili in caso di bisogno e incassandone il controvalore di "oro monetato" , superiore a quello del metallo.

[TIBERIVS]

1 ora fa, sandokan dice:

Ciao Tiberius. Gettoni direi di no, in quanto non sono sostitutivi della moneta in corso legale né danno diritto all'acquisto di beni o ad usufruire di qualche servizio.

A mio avviso sono Medaglie, frutto per altro di una mera iniziativa commerciale, diciamo quindi "senz'anima".   

Come bene-rifugio , infinitamente meglio allora acquistare delle sterline, facilmente realizzabili in caso di bisogno e incassandone il controvalore di "oro monetato" , superiore a quello del metallo.

Perfettamente d'accordo;  li ho definiti "gettoni"  per  non  dare a loro la qualifica  ( migliorativa)  di medaglia, non pensando  alla peculiarità del gettone come  sostituto di moneta,

saluti

TIBERIVS

 

[apollonia]

Certamente. Questo è un altro gettone con i busti di tre dei personaggi raffigurati singolarmente nella serie.

Diritto. Nel giro. PRIMO CENTENARIO DELL'UNITA' ITALIANA. Nel campo i busti di Vittorio Emanuele II, Cavour, Garibaldi e Mazzini. Rovescio. Nel giro in alto 1861 – 1961. Nel campo una figura femminile su quadriga e fiaccola accesa in mano. In basso segni dello zodiaco e arcobaleno.

Au 900: 17,51 g, 30 mm.

 

Forse è il caso di spostare tutto in Exonumia.

Modificato 17 Maggio, 2020 da apollonia

[apollonia]

Allora qui c'è qualcosa che non va: il gettone è schedato come medaglia!

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-ME65/3

 

[fabio22]

Il 18/5/2020 alle 14:03, apollonia dice:

Allora qui c'è qualcosa che non va: il gettone è schedato come medaglia!

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-ME65/3

 

Anche questa è una medaglia. Come ha chiaramente spiegato @sandokan il gettone ha un valore esposto (o intrinsecamente assegnato come quelli telefonici) che qui non vedo.

Quindi ritengo di aver classificato correttamente la medaglia emessa per celebrare il Centenario dell'Unità d'Italia emessa dalla Zecca nel 1961.

Modificato 20 Maggio, 2020 da fabio22

[apollonia]

12 ore fa, fabio22 dice:

Anche questa è una medaglia. Come ha chiaramente spiegato @sandokan il gettone ha un valore esposto (o intrinsecamente assegnato come quelli telefonici) che qui non vedo.

Quindi ritengo di aver classificato correttamente la medaglia emessa per celebrare il Centenario dell'Unità d'Italia emessa dalla Zecca nel 1961.

Anch’io l’ho pensato fino a quando non letto questo giudizio sulle dieci coniazioni d’oro realizzate da Aurelio Mistruzzi e Giuseppe Romagnoli che raffigurano sul diritto un protagonista della guerra del 1859 (La Marmora, Garibaldi, Napoleone II, ecc.).

Perfettamente d'accordo;  li ho definiti "gettoni"  per  non  dare a loro la qualifica  ( migliorativa)  di medaglia, non pensando  alla peculiarità del gettone come  sostituto di moneta,

saluti

TIBERIVS

Quindi, secondo logica, anche questa coniazione in oro di Giampaoli che raffigura i busti di tre dei personaggi raffigurati singolarmente nelle coniazioni precedenti non avrebbe meritato la qualifica (migliorativa) di medaglia.

PS. Pensavo che questo giudizio fosse condiviso ma mi sbagliavo.

Modificato 21 Maggio, 2020 da apollonia

[sandokan]

11 ore fa, apollonia dice:

Anch’io l’ho pensato fino a quando non letto questo giudizio sulle dieci coniazioni d’oro realizzate da Aurelio Mistruzzi e Giuseppe Romagnoli che raffigurano sul diritto un protagonista della guerra del 1859 (La Marmora, Garibaldi, Napoleone II, ecc.).

Perfettamente d'accordo;  li ho definiti "gettoni"  per  non  dare a loro la qualifica  ( migliorativa)  di medaglia, non pensando  alla peculiarità del gettone come  sostituto di moneta,

saluti

TIBERIVS

Quindi, secondo logica, anche questa coniazione in oro di Giampaoli che raffigura i busti di tre dei personaggi raffigurati singolarmente nelle coniazioni precedenti non avrebbe meritato la qualifica (migliorativa) di medaglia.

PS. Pensavo che questo giudizio fosse condiviso ma mi sbagliavo.

Buon giorno Apollonia : certo che sono medaglie.   

Tu ritieni che la denominazione di Medaglia sia migliorativa rispetto a quella di Gettone ? Posso chiederti perché ? 

Sono cose diverse, dischetti metallici rotondi che sono definibili Monete, oppure Medaglie, o Gettoni a seconda dell'uso a cui sono destinati e per cui sono stati predisposti, non è così ? 

Magari sono io a non avere inteso il tuo pensiero, che mi interessa ; già in passato ci è capitato di parlarne. 

Grazie, Saluti.

[apollonia]

Buongiorno Sandokan e grazie per darmi l’occasione di chiarire il mio pensiero che probabilmente non era stato espresso in modo chiaro.

L’aggettivo “migliorativo” di una medaglia rispetto a un gettone come lo si vuol chiamare non mi appartiene, mentre ritengo giusto chiamare le cose con il loro nome.

La definizione di medaglia come dischetto di metallo, fuso o coniato, e talora di notevole valore artistico, destinato a ricordare una persona o un fatto determinati, penso si adatti a buon diritto alle coniazioni d’oro dei protagonisti della guerra del 1859 realizzate da Aurelio Mistruzzi e Giuseppe Romagnoli, medaglisti e scultori italiani che non hanno bisogno di presentazioni.

La definizione di gettone ha molte più sfaccettature di significati:

a.Pezzo di metallo a forma di moneta usato dapprima per eseguire conti, poi come contrassegno da scambiarsi in denaro o derrate, come strenna, per commemorare avvenimenti, a ricordo di matrimonî, ecc.

b.Pezzo di metallo, d’avorio, di osso, di bachelite e sim., a forma discoidale, rettangolare, ecc., al quale si attribuisce un valore convenuto e che si adopera nel gioco in sostituzione della moneta da pagare o da ricevere a gioco finito (spesso detto, con termine fr., fiche).

c.Pezzo di metallo a forma di moneta che, lasciato cadere in un’apposita apertura, è usato per azionare macchine e impianti, detti appunto a gettone, per es., lavabiancheria automatiche, fotocopiatrici, videogiochi, docce a pagamento, ecc.

d.Pezzo di metallo o di altra materia che si dà come contrassegno per ritirare una merce, una data quantità di denaro, un assegno, ecc., allo sportello di una banca, o presso l’amministrazione di un’azienda.

e.G. di presenza, gettone che viene consegnato a membri di commissioni pubbliche o private, ad amministratori di aziende, ai deputati e ai senatori che intervengono alle sedute indette, e che serve poi per calcolare le indennità dovute a ciascuno; per estens., l’indennità stessa. Anche, compenso corrisposto a personaggi, generalmente noti, per la loro partecipazione straordinaria, in qualità di ospiti, a trasmissioni radiofoniche, televisive e sim.

 

La mia idea è che qualsiasi definizione di gettone fosse improponibile per queste coniazioni di Mistruzzi e Romagnoli, ma quando ho ritenuto – sbagliando, come ho poi riconosciuto – che la definizione generica di gettone fosse condivisa, ho dedotto che anche la coniazione in oro commemorativa del primo centenario dell’unità italiana di Pietro Giampaoli non avrebbe dovuto comparire tra le medaglie.

Mi scuso con fabio22 se ho dato l’impressione di non aver condiviso la sua classificazione.

Cordialmente,

[sandokan]

50 minuti fa, apollonia dice:

Buongiorno Sandokan e grazie per darmi l’occasione di chiarire il mio pensiero che probabilmente non era stato espresso in modo chiaro.

L’aggettivo “migliorativo” di una medaglia rispetto a un gettone come lo si vuol chiamare non mi appartiene, mentre ritengo giusto chiamare le cose con il loro nome.

La definizione di medaglia come dischetto di metallo, fuso o coniato, e talora di notevole valore artistico, destinato a ricordare una persona o un fatto determinati, penso si adatti a buon diritto alle coniazioni d’oro dei protagonisti della guerra del 1859 realizzate da Aurelio Mistruzzi e Giuseppe Romagnoli, medaglisti e scultori italiani che non hanno bisogno di presentazioni.

La definizione di gettone ha molte più sfaccettature di significati:

a.Pezzo di metallo a forma di moneta usato dapprima per eseguire conti, poi come contrassegno da scambiarsi in denaro o derrate, come strenna, per commemorare avvenimenti, a ricordo di matrimonî, ecc.

b.Pezzo di metallo, d’avorio, di osso, di bachelite e sim., a forma discoidale, rettangolare, ecc., al quale si attribuisce un valore convenuto e che si adopera nel gioco in sostituzione della moneta da pagare o da ricevere a gioco finito (spesso detto, con termine fr., fiche).

c.Pezzo di metallo a forma di moneta che, lasciato cadere in un’apposita apertura, è usato per azionare macchine e impianti, detti appunto a gettone, per es., lavabiancheria automatiche, fotocopiatrici, videogiochi, docce a pagamento, ecc.

d.Pezzo di metallo o di altra materia che si dà come contrassegno per ritirare una merce, una data quantità di denaro, un assegno, ecc., allo sportello di una banca, o presso l’amministrazione di un’azienda.

e.G. di presenza, gettone che viene consegnato a membri di commissioni pubbliche o private, ad amministratori di aziende, ai deputati e ai senatori che intervengono alle sedute indette, e che serve poi per calcolare le indennità dovute a ciascuno; per estens., l’indennità stessa. Anche, compenso corrisposto a personaggi, generalmente noti, per la loro partecipazione straordinaria, in qualità di ospiti, a trasmissioni radiofoniche, televisive e sim.

 

La mia idea è che qualsiasi definizione di gettone fosse improponibile per queste coniazioni di Mistruzzi e Romagnoli, ma quando ho ritenuto – sbagliando, come ho poi riconosciuto – che la definizione generica di gettone fosse condivisa, ho dedotto che anche la coniazione in oro commemorativa del primo centenario dell’unità italiana di Pietro Giampaoli non avrebbe dovuto comparire tra le medaglie.

Mi scuso con fabio22 se ho dato l’impressione di non aver condiviso la sua classificazione.

Cordialmente,

Grazie per la cortese risposta. Mi scuso per averti attribuito un aggettivo (migliorativa) che non hai usato tu, mi spiace. 

Saluti, alla prossima !

[apollonia]

Una medaglia della serie con una caratteristica montatura è stata postata nel forum di numista per l’identificazione

La contessa Virginia Verasis Di Castiglione era un'amante di Napoleone III di Francia ed esercitò su di lui una notevole influenza per favorire l'unificazione italiana.

Per quanto concerne l’identificazione della statua sul rovescio vedi https://www.lamoneta.it/topic/188524-identificazione-del-rovescio/