Illyricum65 Inviato 8 Luglio, 2017 #1 Inviato 8 Luglio, 2017 Buongiorno, si parlava qualche giorno fa con un archeologo mio amico. Era rimasto colpito, durante un recente convegno svoltosi a Roma relativamente alle guerre puniche e agli scontri nella penisola iberica (Baecula ad es.), dalla visione degli assi Giano/prua che si rinvengono abbastanza frequentemente nei siti oggetto di scontri bellici tra le opposte fazioni. Gli ho spiegato il fenomeno del calo ponderale e dimensionale della serie e varie notizie generali interessanti, della possibilità di risalire all'emissione in base a qualche dettaglio che contraddistingue i vari numeri Crawford. Poi mi ha formulato una richiesta abbastanza classica: "Ma un asse quanto valeva? Ovvero... che ci acquistavo?". Francamente non ho saputo rispondergli nulla di specifico. Gli ho riportato che da dati provenienti da Pompei con un asse imperiale acquistavi mezzo litro di vino di qualità standard o mezzo chilo di pane o un piatto di legumi/verdure. Ho aggiunto che pertanto un asse imperiale aveva un valore corrispondente a circa 1,5-2 € attuali ma non sapevo dargli alcuna indicazione più precisa per il periodo repubblicano. La domanda comunque mi ronza in testa... voi che siete più addentro nel periodo repubblicano conoscete qualche notizia in merito relativamente all'arco temporale diciamo 200-100 a.C. ? Inoltre vi chiedo: la presenza di assi Giano nei siti militari oggetto di scontro può essere indicativa del fatto che i legionari recavano con se i bronzi (e quindi qualcuno andava inevitabilmente perso) mentre gli eventuali argenti venivano tesaurizzati per un successivo recupero? Oppure il borsello conteneva bronzi provenienti dallo stipendium e pochi argenti (che non venivano distribuiti tra la truppa) che quindi sono scarsamente rappresentati? Vi ringrazio per l'attenzione Illyricum Cita
Questo è un post popolare Sirlad Inviato 9 Luglio, 2017 Questo è un post popolare #2 Inviato 9 Luglio, 2017 Trovo molto interessante questa discussione iniziata da @Illyricum65, cerco di dare il mio piccolo contributo postando un interessante articolo trovato in rete. Prezzi, stipendi ed inflazione nel Mondo Romano Probabilmente per il lettore medio e non particolarmente appassionato di storia o di numismatica, questo sarà il capitolo più interessante. Sapere quanto guadagnava un legionario, quanto costava un chilo di pane o un litro di vino, ci permette una più facile immedesimazione e confronto tra noi e i nostri antichi antenati. Su questo argomento siamo informati a sprazzi e in modo incompleto, Soprattutto per quanto riguarda le classi meno abbienti della popolazione che dovevano vivere in modo miserando. E’ invece più nota la condizione economica dei soldati, oggetto di leggi dello Stato, di decreti e di annotazioni di storici ed economisti, il salario del legionario va quindi considerato il riferimento tipo. La paga era modesta, ma permetteva di vivere dignitosamente ad una famiglia di quattro persone. Un soldtato romano è grossomo modo paragonabile come collocazione sociale e trattamento economico ad un impiegato moderno. Andamento delle paghe nell’esercito dal II sec aC al IV secolo dC Età Paga giornaliera Note III° sec. a.C. Legionario 120 Denarii/anno Centurione 360 Denarii/anno Cavaliere 550 Denarii/anno i soldati ricevevano anche integrazioni in beni naturali (es: sale, grano) I° sec. a.C. Cesare Legionario 225 Denarii/anno I° sec. a.C. Augusto Legionario 225 Denarii/anno Pretoriano 375 Denarii/anno Centurione 3750-15000 Denarii/anno (10 Assi/die) I° sec. d.C. Domiziano Legionario 300 Denarii/anno Pretoriano 1000 Denarii/anno Centurione 5000-20000 Denarii/anno II° sec. d.C. Settimio Severo Legionario 459 Denarii/anno Centurione 8300-33000 Denarii/anno fine II° sec. d.C. Caracalla Legionario 600 Denarii/anno corrispondenti a 1200 Antoniniani inizio III° sec. Gordiano Legionari: 1200 Antoniniani/anno fine III° sec. d.C. Legionario 1800 Nummi/anno oppure 360 Argentei/anno l'Argenteo di Diocleziano è di buona lega ed è paragonabile ad un Denario IV° sec. d.C. Valentiniano I° Fante 5 Solidi aurei Cavaliere 9 Solidi aurei Ricordiamo il rapporto tra i vari nominali romani: 1 Denario = 4 Sestertii = 16 Assi. 1 Aureo = 25 Denarii. 1 Antoniniano = 2 Denarii Costo annuo di una legione per l’erario nel III secolo aC: 600.000 denari Costo annuo di una legione per l’erario al tempo di Cesare: 3.000.000 denari Andamento dell’inflazione L’inflazione, per tutto il tempo durante il quale il denario ha mantenuto una buona lega, è rimasta bassissima, meno dell’1 % l’anno. Lo si vede chiaramente dal lentissimo aumento della paga del legionario, che è congrua con una sostanziale stabilità dei prezzi. La stabilità dei prezzi protratta per lunghi periodi significa un grande beneficio per il potere d’acquisto dei cittadini delle classi più deboli. Questo periodo di stabilità monetaria ad inflazione molto ridotta perdura, con fasi alterne relative ad limitati episodi acuti, per quattro secoli ed accompagna la grandezza di Roma: dalla vittoria nella seconda guerra punica al tempo di Settimio Severo. Il denario comincia a corrompersi con la riforma di Caracalla, si alzano i prezzi ed aumentano gli stipendi dei soldati. Caracalla emette monete svalutate a basso tenore d’argento, provocando l’inizio di una spinta inflattiva in cui l’aumento dei prezzi provocava la richiesta di maggior quantità di denaro che a sua volta faceva ancora aumentare i prezzi. Il sistema ha un tracollo a metà del III secolo quando scompare la moneta d’argento. Non avverrà alcuna ripresa, le inutili riforme degli imperatori successivi, da Aureliano, Diocleziano, Costantino, non otterranno nulla. Accresceranno però la confusione, riempiendo le tasche dei romani di inutili monete-truffa, di rame e variamente ricoperte di sottilissime pellicole d’argento. Il denario non risorgerà più e nemmeno la grandezza di Roma, dimostrazione che la grandezza di uno stato necessita di strumenti finanziari adeguati. Con il IV secolo infine si arriva al monometallismo aureo, una condizione che deprime i commerci al minuto e costringe i poveri al baratto. Di fatto il solido era solo una moneta per i ricchi e i loro commerci di alto livello. Il medioevo era oramai alle porte. Il Costo della Vita Per fare questa indagine confronteremo i prezzi dei generi di prima necessità in due date. Necessità alimentari di una famiglia di 4 persone per 1 anno nel II secolo a.C. bene fabbisogno annuo costo farina 800 kg 60 Denarii olio 68 litri 10 Danarii vino 400 litri 15 Denarii Totale 85 Denarii Stipendio legionario 120 denari 1 Asse = 1 pagnotta di pane Questa estrapolazione permette di capire che, tolte le spese vive per l’alimentazione, non rimane molto da spendere ad un legionario, tenuto conto che la famiglia ha necessità di affitto e vestiario. Tuttavia i soldati venivano anche pagati in beni di consumo, godevano di frequenti elargizioni e al momento del congedo, se vi giungevano, ricevevano una cifra consistente che permetteva a taluni di mettersi in proprio nel commercio o di rilevare una piccola attività agricola. Adesso per vedere quello che oggi chiamiamo “aumento del costo della vita” prendiamo i prezzi dei medesimi generi in una altra data, due secoli dopo. Necessità alimentari di una famiglia di 4 persone per 1 anno nel I secolo d.C. bene fabbisogno annuo costo farina 800 kg 130 Denarii olio 68 litri 25 Danarii vino 400 litri 35 Denarii Totale 190 Denarii lo stipendio di un legionario era di 365 Denarii (un Denario al giorno). Ricordiamo che un Aureo è pari a 25 Denari e che all'epoca pesa circa 6 grammi. Questo significa che un legionario riceve in un anno l'equivalente di 87,6 grammi di oro. E' curioso confrontare questa paga con quella di un soldato di Ciro di Persia nel VI° sec. a.C. che riceveva un Daride (d'oro) al mese. Il Daride pesava circa 8 gr. quindi un soldato Persiano riceveva in un anno 96 grammi di oro. Sei secoli prima i soldati persiani erano meglio pagati dei legionari romani...!!!!! Quello che possiamo osservare nel confronto con i prezzi di due secoli prima è un aumento dei prezzi molto modesto (pari ad una inflazione inferiore all’1% annuo). Le paghe aumentano in modo corrispondente in modo che la situazione di un dipendente tipo è di poco migliorata due secoli dopo. Sbarcare il lunario per un legionario rimaneva quindi problematico. Lo stipendio era calcolato in modo da bastare alle necessità di sostentamento dell’individuo. In età imperiale i soldati potevano però contare sui frequenti donativi elargiti alle truppe in occasione di ogni cambio al vertice. Inoltre in questo periodo il mestiere di legionario era relativamente poco pericoloso, data la condizione di stabilità alle frontiere nel I secolo dC. Dall’altra parte chi si arricchisce guadagna cifre stratosferiche. La forbice tra ricco e povero è enorme. I patrizi, ed anche i liberti arricchiti come il Trimalcione del Satyricon di Petronio, vivono esibendo lussi sfrenati. Citiamo un Passo del Satyricon (XXXVIII) per dare un'idea della fantasia nello sperpero del romano arricchito. Lo stesso Trimalcione ha possedimenti che si estendono per quanto è lungo il volo dei nibbi: e soldi a palate. C'è più argenteria nella casupola del suo portiere di quanta ve ne possa essere nel patrimonio di qualcuno. E i servi, poi, cavolo! Per Ercole, credo che nemmeno un decimo di loro conosca il padrone. Per farla breve, tutti questi cretini spacconi al suo confronto possono andare a nascondersi. E non ti credere che compri qualcosa. Gli cresce tutto in casa: lana, cedri, pepe. E se gli chiedi latte di gallina, lui te lo trova. Per fartela breve, visto che la lana di sua produzione non era un granché, ha acquistato a Taranto dei montoni fuoriclasse e li ha messi a montare il gregge. Un'altra volta, per avere miele dell'Attica in casa, ha ordinato che gli portassero le api dall'Attica, in modo che le api nostrane migliorassero un po' stando insieme alle greche. Addirittura in questi giorni ha scritto in India che gli spediscano il seme dei funghi. Non ha una sola mula che non sia figlia di un onagro. Guarda quanti cuscini: ebbene, sono tutti imbottiti con porpora o scarlatto. Questa sì che è fortuna! Gli altri suoi compagni di schiavitù di un tempo, occhio a non prenderli sotto gamba. Si son fatti i soldi anche loro. Lo vedi quello, seduto fra i liberti? Come se l’è passata bene! Non lo rimprovero. Si è visto il suo bel milioncino di sesterzi, ma è andato in rovina. Penso che nemmeno i capelli gli rimangano senza ipoteca. Per un pranzo Lucullo poteva spendere un milione di sesterzi (circa 250.000 denari) cifre inimmaginabili per il povero legionario. Ho trovato valori completamente diversi su una pubblicazione museale inglese della WestAir Reproduction di Birmingham allegata a riproduzioni di monete romane e riferiti seconbdo la fonte all'anno a.D 1. Da questa tabella risultano prezzi alti e stipendi bassi... una situazione poco felice che mi ha stupito. Possibile che la vita ai confini dell'Impero fosse così cara? Prodotto Prezzo Paga annuale di un insegnate 180 Denari Un paio di scarpe alla moda 150 Denari Un paio di scarpe da donna 60 Denari Seta bianca 12.000 Denari alla libbra Uno Schiavo generico 500-1500 Denari Una bella ragazza schiava 2000-6000 Denari Una schiava musicista 4000 Denari Uno schiavo vignaiolo esperto 2000 Denari Un anfora di vino 300 Sesterzi Un Modius di grano 100 Denari Un Modius di orzo 60 Denari Un Sextarius di vino 30 Denari Un Sextarius di Olio d'oliva 40 Denari Un Sextarius di sale speziato 8 Denari Un Modius di sale 100 Denari Una Libbra di maiale 12 Denari Una Libbra di vitello 8 Denari Non è possibile che lo stipendio di un maestro (un medio borghese) corrisponda a 22 libbre di vitello! All'epoca un legionario guadagnava un denario al giorno... non era possibile che guadagnasse tre volte un insegnante! Non è possibile che un Modio di farina a Pompei nel 79 d.C, costasse un Denario e un secolo prima in Inghilterra un Modio di Grano ne costasse 100 (che razza di calo dei prezzi c'era stato???). In questa tabella sopra riportata c'è qualcosa che non va'... l'ho riportata perchè non ci sono molte tabelle del genere e questa ha una fonte autorevole, ma non quadra... almeno secondo il mio parere! Diversificazione geografica del prezzo di un modio di farina nel primo secolo dC Luogo Prezzo in Assi Roma 32 Italia del Nord 16 Africa da 9 a 16 Asia Minore da 8 a 16 Palestina da 10 a 12 Egitto da 7 a 9 Dalla tabella sopra riportata si evince che la vita a Roma era molto cara, avendo prezzi più che doppi rispetto alle altre parti d’Italia. Rispetto alle Province Africane era ben 4 volte più cara. Effetto "Capitale" e conseguanza della ricchezza che affluiva a Roma da ogni angolo dell'Impero. Ancora oggi una grande città, ed una capitale in particolare, è più cara delle citta di provincia. Ecco perché molti legionari in congedo si ritiravano non in Italia ma nelle Provincie d’Africa, dove godevano di un clima migliore e un costo della vita che li rendeva se non ricchi, almeno benestanti e concedeva loro una vecchiaia serena ed agiata. Prezzi a Pompei nel 79 dC Questi li conosciamo molto bene perché l’eruzione ha congelato anche i listini prezzi dipinti sui muri… e si sono salvati anche libri contabili, fatture e bolle di consegna in quantità e varietà. Prodotto prezzo 1 modio farina 1 Denario 1 kg di pane 1/8 di Denario 1/2 litro di vino 1/4 Denario (1 Asse) 1 piatto 1/8 di Denario Prostituta 1/2 Denario Lamapada a olio 1/8 di Denario Una tunica 3 Denarii un mulo 125 Denarii uno schiavo 625 Denarii Multa per piccolo crimine 6 Denarii Ricordiamo che un modio corrisponde a 6,5 Kg. Il consumo medio di farina a persona era di circa 4 modii al mese, molto elevato, ma il pane costituiva la parte principale della dieta. Da un modio di farina si facevano 15/20 pani dai kg (dipendeva dalla mistura che poteva essere aggiunta) e che venivano venduti a un 1/8 di denario. Quindi il mestiere del fornaio in un mondo dove il pane era l’alimento principale e ra molto remunerativo dato che a 1 denario di spesa corrispondevano almeno 2 denari di ritorno. Possiamo tentare un parallelo Denario/Euro sulla base del prezzo del pane. Prendiamo come base un prezzo di 3 Euro al chilo (alto ma reale) e ricaviamo che un Denario corrisponde a circa 24 Euro. A Pompei 4 kg di pane corrispondevano a una prestazione sessuale… interessante… con il pane a 3 Euro al chilo ancora oggi il rapporto è quasi il medesimo (se ci accontenta di cosa si trova lungo le strade). Passando alle vecchie lire si trrova che 1 Denario = 50.000 Lire. Facciamo una rapida verifica, 50.000 lire al giorno di paga fanno 18.000.000 all'anno di stipendio per un legionario, che era una buona paga solo vent'anni fa'. In Euro sono poco più di 600 Euro al mese... l'importo delle pensioni minime con cui i vecchietti campano a fatica ma campano. In Africa è una cifra di tutto rispetto ed equivale a 4 stipendi base in Tunisia o in Egitto. Con questo valore una tunica costa circa 75 Euro (non c'erano i cinesi a produrre vestiario sottocosto) ed il vino 12 Euro al litro (un po' caro ma non fuori mercato), quindi apparentemente sembra funzionare. Possiamo quindi, per quanto riguarda solo il 1 secolo d.C., azzardare di dare per buona questa equazione: 1 Denario = 25 Euro = 50.000 lire 1 Sesterzio = 1/4 di Denario = 6 Euro = 12.000 lire E quindi sbizzarrirci a fare il nostro shopping nei negozi di Pompei! Da Pompei sono anche riemersi i registri di un bancario, Iucundus, dal quale abbiamo appreso molte informazioni interessanti sull’andamento dell’economia e degli scambi nel I secolo dC. Il reddito di un’azienda agricola di medie dimensioni (100 jugeri) era di 10.000- 20.000 sesterzi l’anno. Il valore di un terreno agricolo per compravendita era di 5.000 sesterzi a jugero. Dall’archivio di Jucundus è anche emersa una rilevante attività di prestito così suddivisa per fasce di valore: il 12% prestiti per cifre inferiori a 1000 sesterzi il 48% prestiti compresi tra 1000 e 5000 sesterzi il 24% prestiti compresi tra 5.000 e 10.000 sesterzi il 16% prestiti per cifre superiori a 10.000 sesterzi Iucundus, prestava danaro o anticipava soldi a mercanti. I beni scambiati: partite di lino, legnami, schiavi. Il costo del danaro Il tasso d’interesse annuo per un prestito era del 12% (ridotto al 4% per persone illustri) mentre il semplice deposito non fruttifero non era soggetto a tassazione. Costi di alcuni generi di consumo nella metà del III secolo dC Prodotto prezzo in Antoniniani rete da pesca 14 nassa 6 barca da pesca 186 pentola di terracotta 3 lampada a olio 1 un sextarius di vino 4 un capo di abbigliamento pesante 75 stivali in pelle 20 sandali/caligae 12 una spada 60 un asino 145 un cavallo 250 Prezzi nel 6° secolo dC Prodotto Costo uno schiavo 20 Solidi 1 libbra di pesce 6 Follis verdura per minestra 5 Follis 1 pagnotta 3 Follis una coperta di lana 1/25 Solidus un mantello usato 1 Solidus un asino 3-4 Solidi una copia del Nuovo Testamento 3 Solidi. Saluti 18 Cita
g.aulisio Inviato 9 Luglio, 2017 #4 Inviato 9 Luglio, 2017 Dipende dall'epoca, ed anche dal luogo. Nelle aree periferiche i prezzi erano spesso estremamente più bassi che a Roma (e a questo si deve anche la frammentazione degli assi giano/prua o più tardi di quelli provenzali al fine di ricavare "monete" più adatte all'economia locale). Per esperienza diretta Polibio ci racconta che in pianura padana l'abbondanza di cibo era tale che con un solo giano/prua ci si pagava pasto e pernottamento in una locanda. La situazione é abbastanza complessa, dato che ovviamente nel corso di pochi anni, soprattutto in epoche dense di eventi bellici, spesso protratti nel tempi e con alterne vicende, di conquiste col conseguente afflusso di ricchezze e manodopera a buon mercato ed in una fase di continua espansione territoriale i prezzi ed il valore subissero una certa oscillazione. Per il periodo della seconda guerra punica c'é un importantissimo (e ponderoso) volume di Patrick Marchetti: "Histoire économique et monétaire de la deuxième guerre punique" Bruxelles 1975. Questo articolo ne rappresenta una parziale sintesi (parziale perché il testo spazia su molti più aspetti) " Paie des troupes et dévaluations monétaires au cours de la deuxième guerre punique" : http://www.persee.fr/doc/efr_0000-0000_1978_act_37_1_1109 Gli atti del convegno "Les «Dévaluations» à Rome. Epoque républicaine et impériale" tenutosi a Roma nel 1975 sono disponibili in rete. Consiglio di sbirciare l'indice, ci sono contributi veramente interessanti ed importanti: http://www.persee.fr/issue/efr_0000-0000_1978_act_37_1 4 Cita Awards
Illyricum65 Inviato 10 Luglio, 2017 Autore #5 Inviato 10 Luglio, 2017 Buonasera, ringrazio per i contributi di @Sirlad per l'ampia trattazione e l'amico @g.aulisio che ha centrato più nel dettaglio il mio periodo di più stretto interesse specifico. Polibio è vissuto proprio in gran parte di questo periodo (200-100 a.C.); posso avere qualche riferimento? Ribadisco una richieste di fondo: l'argento era ben diffuso nella moneta circolante oppure rappresentava una parte limitata e scarsamente incidente nel flusso monetale, riferendosi a truppe militari? Ciao Illyricum Cita
Sirlad Inviato 10 Luglio, 2017 #6 Inviato 10 Luglio, 2017 Guarda @Illyricum65, da mie ricerche l'argento viene coniato come moneta a partire dal 286 a.c ( notizia tratta da Plinio dalla sua "Naturalis Historia"), mentre la monetazione in bronzo pian piano divenne meno usuale, in seguito grazie alle successive conquiste romane, la monetazione in argento ( il denario) si affermerà come una moneta molto usata negli scambi commerciali. Quindi per rispondere alla tua domanda, direi che la monetazione in argento, a partire dal III secolo a. C. si diffuse pian piano negli scambi commerciali, fino a divenire la moneta più usata per i suddetti scambi, quindi il suo utilizzo non era limitato solamente alla paga delle truppe militari. Il "denario" resterà alla base della monetazione romana fino alla metà del III secolo d.C., quando fu sostituito dall'antoniniano, e la sua importanza è testimoniata dal termine "denaro" che tuttora noi utilizziamo. Saluti Cita
L. Licinio Lucullo Inviato 11 Luglio, 2017 #7 Inviato 11 Luglio, 2017 Secondo me il bronzo non era molto diffuso fra le truppe per una ragione pratica: a parità di valore, pesava di più (e quindi era più faticoso portarlo appresso). Comunque il salario poteva essere solo contabilizzato e trattenuto dalla cassa della Legione, durante le campagne militari. Probabilmente la maggior incidenza del rinvenimento di bronzi deriva da una prassi dei legionari di "ritirare" solo gli spiccioli, per pagarsi una bevuta o una partita ai dadi Cita
L. Licinio Lucullo Inviato 11 Luglio, 2017 #8 Inviato 11 Luglio, 2017 Sul valore del denario in epoca repubblicana ne abbiamo parlato anche qui : Cita
Ross14 Inviato 11 Luglio, 2017 #9 Inviato 11 Luglio, 2017 Purtroppo non conoscendo il francese non riesco a leggere glia articoli in francese riportati da g.aulisio Si trova qualcosa in più sulla Roma imperiale anche se spesso, come nel testo riportato dal sito http://www.fmboschetto.it/monete/Costo.html e trascritto da Sirlad, non vengono riportate le fonti e non si sa mai come siano state ipotizzate... E' FONDAMENTALE il riferimento alle fonti ANTICHE altrimenti il tutto sembra puzzare di aria fritta.... C'è questo interessante articolo della Perassi dove perlomeno le fonti (ad esempio iscrizioni pompeiane dal CIL) vengono citate. Si tratta tuttavia sempre di Roma imperiale: https://monetaoro.unicatt.it/allegati/i-prezzi-a-pompei.pdf Cita
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