Insegne romane

[Ser. Broccolo]

Buon pomeriggio a tutti, mi è sorta una domanda così, a caso. Esistono esempi di Insegne imperiali e/o militari autentiche conservate in qualche museo? Io per ora conosco solo l'aquila legionaria in argento conservata nel Museo Archeologico di  Chieti e le insegne Imperiali di Massenzio conservate nel Museo Nazionale Romano.

Allego le foto che purtroppo ho preso da internet, perché non ho avuto ancora l'onore e il piacere di visitarli di persona.

[Veridio]

Già conoscevo l'esistenza delle insegne di Massenzio. Mi era sconosciuta invece quella dell'aquila legionaria.

Si sa a quale legione potesse appartenere?

[Legio II Italica]

35 minuti fa, Ser. Broccolo dice:

Buon pomeriggio a tutti, mi è sorta una domanda così, a caso. Esistono esempi di Insegne imperiali e/o militari autentiche conservate in qualche museo? Io per ora conosco solo l'aquila legionaria in argento conservata nel Museo Archeologico di  Chieti e le insegne Imperiali di Massenzio conservate nel Museo Nazionale Romano.

Allego le foto che purtroppo ho preso da internet, perché non ho avuto ancora l'onore e il piacere di visitarli di persona.

Per quello che so , no , perché l' Aquila legionaria essendo in Argento prima e in Oro dopo , risulta estremamente difficile che venissero conservate , piuttosto fuse ; quella conservata a Chieti dovrebbe essere l' unica Aquila , di epoca repubblicana .

Dimostrazione ne e' che le cosi' dette "insegne imperiali di Massenzio" sono in Ferro .

[Ser. Broccolo]

1 ora fa, Legio II Italica dice:

l' Aquila legionaria essendo in Argento prima e in Oro dopo , risulta estremamente difficile che venissero conservate , piuttosto fuse

Immaginavo che avessero fatto questa fine. 

[Theodor Mommsen]

Che siano effettivamente di Massenzio è tutto da dimostrare. Si decise che fossero di Massenzio perché rinvenute alle pendici N/E del Palatino e piaceva l'idea che fossero state occultate da qualche fedelissimo massenziano, all'indomani di Ponte Milvio.

[RobertoRomano]

Potrebbero benissimo esser state occultate dopo i sacchi di Alarico o,meglio,di Genserico.

[Legio II Italica]

54 minuti fa, RobertoRomano dice:

Potrebbero benissimo esser state occultate dopo i sacchi di Alarico o,meglio,di Genserico.

Ciao , infatti teoria possibile , anche se sarebbe stato piu' logico nasconderle prima , non dopo i due sacchi , come avvenuto per tesori ed opere d' arte ; Insegne oltre tutto composte di Ferro , Auricalco e Vetro , materiali un po' miseri per un Imperatore del IV secolo , su questo ritrovamento , per altro importante , qualcosa non torna , forse e' da analizzare e studiare meglio .

[RobertoRomano]

Intendevo dire PRIMA dei sacchi,ho sbagliato.La fattura dell'oggetto,interessantissimo,è tarda.È veramente un enigma archeologico.

[Theodor Mommsen]

Accanto all'area di rinvenimento escono bolli molto tardi e qualche monetina di Arcadio.

[RobertoRomano]

Non si può nemmeno escludere che sia del VI secolo.Usato,pertanto,da goti o bizantini in quel periodo travagliatissimo.Fino ad allora,infatti,esistevano a Roma manufatture di grande qualità artistica.

[Legio II Italica]

1 ora fa, Theodor Mommsen dice:

Accanto all'area di rinvenimento escono bolli molto tardi e qualche monetina di Arcadio.

Se fosse come dici , allora vorrebbe dire che si rilasciano dichiarazioni affrettate , a meno che gli archeologici che hanno scoperto la cassa non abbiamo dati certi di datazione che non conosciamo .

[Theodor Mommsen]

Se fosse come dici , allora vorrebbe dire che si rilasciano dichiarazioni affrettate , a meno che gli archeologici che hanno scoperto la cassa non abbiamo dati certi di datazione che non conosciamo .

Ho scavato nel sito l'anno seguente al rinvenimento, con la stessa squadra che trovò le insegne [emoji14]

[Ser. Broccolo]

Riesumo questa mia discussione per aggiungere un tassello a queste enigmatiche e rare insegne. Ho letto la storia del tesoro di Marengo, e a quanto pare composto dai pezzi razziati da un sacello religioso-militare dedicato a Lucio Vero, e tra i pezzi in ottima argenteria c'è anche un frammento (testa) di un'Aquila Legionaria. Il tesoro è custodito nel museo di Torino.

Saluti a tutti

[Ser. Broccolo]

Aggiungo una aquila bronzea che hanno fatto risalire alla Legio I Germanica. Non ho trovato altre informazioni anche se dubito sia legionaria (per il materiale povero)

[Legio II Italica]

Alcune informazioni sull' Aquila legionaria : https://www.romanoimpero.com/2009/10/i-simboli-di-roma.html

Sembra che durante la Repubblica l' Aquila legionaria fosse in Argento e venne introdotta per la prima volta da Caio Mario nella guerra contro i Cimbri ; nel corso dell' Impero l' Aquila legionaria venne prodotta in Oro , placcata in Oro , oppure in semplice Bronzo come quella raffigurata .

Probabilmente la differenza dei tre metalli dell' Aquila poteva dipendere dall' importanza militare della Legione , forse uno stimolo a meglio combattere fino ad ottenere l' Aquila d' Oro . 

[Ser. Broccolo]

Se come affermi dipendeva dall'importanza della legione, la Legio I Germanica ha avuto un pedigree abbastanza ricco

[giulira]

Magari avevano anche quelle  in metallo prezioso, ma non sono sopravvissute, mentre quelle in metallo vile si.

[Legio II Italica]

15 minuti fa, Ser. Broccolo dice:

Se come affermi dipendeva dall'importanza della legione, la Legio I Germanica ha avuto un pedigree abbastanza ricco

Ciao , se leggi la storia della Legione I Germanica che trovi in seconda pagina del Post sulle Legioni , vedrai che questa Legione ha avuto una storia con un pedigree tutt' altro che ricco e meritorio , forse per questo ebbe solo un' Aquila di bronzo o rame .

[Ser. Broccolo]

18 ore fa, Legio II Italica dice:

Ciao , se leggi la storia della Legione I Germanica che trovi in seconda pagina del Post sulle Legioni , vedrai che questa Legione ha avuto una storia con un pedigree tutt' altro che ricco e meritorio , forse per questo ebbe solo un' Aquila di bronzo o rame .

Si in effetti hai ragione, avevo letto la storia su wiki e non la metteva così male, invece dal tuo approfondimento, che ho appena letto, direi che si meritava l'aquila di piombo o di stagno ?