Bitcoin, moneta del futuro???

[tommydedo]

Mamma mia quanta approssimazione nei giudizi espressi da alcuni !!! .... blockchain...side chain... e tutto quanto ... dal white paper alla road map..... bisogna comunque cercare di sapere ed informarsi e non sparare sentenze a vanvera su cio che non si conosce (...e quindi si respinge).

Riflettete ed informatevi prima di giudicare cio'che sta dietro  la blockchain e le cryptovalute. E'una rivoluzione !!! .... poi...che ci mettano lo zampino banche e poteri forti come l' informazione nostrana..... per impaurire ed allontanare la maggioranza e' ovvio !!!

Non rimaniamo limitati al concetto di moneta attuale.

Modificato 12 Marzo, 2018 da tommydedo

[Monetaio]

3 ore fa, tommydedo dice:

Non rimaniamo limitati al concetto di moneta attuale.

Vero.
Io però rimango ancorato a quello precedente.
Ovvero contenuto intrinseco = valore.
E possibilmente nella mia di tasca.
Per il resto, tra una fiduciaria emessa da uno stato/banca o una telematica che può circolare solo su "autostrade" gestite sempre dagli stessi di cui prima, poco mi cambia. E' solo un'evoluzione.
La Rivoluzione vera l'han fatta quando han tolto il sottostante.
Click.
 

[cabanes]

16 minuti fa, Monetaio dice:

Io però rimango ancorato a quello precedente.
Ovvero contenuto intrinseco = valore.

La penso anch'io così, come i vecchi cauboi dell'uest che rifutavano le banconote.
Non per niente colleziono solo l'ottocento europeo, quello del bimetallismo per intenderci.
Ma ogni tanto mi chiedo: visto che, delle quantità prodotte annualmente solo il 10% ha impiego industriale (e quindi valore), mentre il 40% finisce in gioielleria e il 50% in investimento, dov'è l' intrinseco dell'oro?

[giulira]

Rimane da chiederci quale sia veramente il sottostante nelle valute "ufficiali" attuali. Ma va be, sicuramente non metalli preziosi.

L'evoluzione ( o rivoluzione perche' e' una cosa grossa) delle cryptocurrencies e' stato dare un prezzo alla fiducia. Mi spiego: quando due banche si scambiano denaro per vie telematiche, oppure quando io mi leggo il mio estratto conto cartaceo, cos'e' che stiamo facendo veramente ? Stiamo ponendo ciecamente la nostra fiducia in un'istituzione, ma soprattuto sui  metodi di conteggio e sulla loro onesta' nell'applicarli. Questo ha un costo anche se non lo vediamo.

Le cryptocurrencies rimuovono completamente questo costo. La FED o la BCE contano come Mario Rossi, ne piu' ne meno, nel senso che nessuno mai potra' rimangiarsi una transazione in bitcoin, cosi' come non mi interessa assolutamente sapere da chi mi arrivano i bitcoin. Io ho lo strumento infallibile (finche' non rompono l'algoritmo SHA256) per sapere se mi sono arrivati e questo basta a me e al resto del mondo.

[Monetaio]

1 minuto fa, cabanes dice:

dov'è l' intrinseco dell'oro?

Commercialmente le ultime 2 opzioni comunque non lo escludono.
Filosoficamente, potremmo rimanere sul semplice e concreto, e dire il mero costo produttivo.

[Monetaio]

4 minuti fa, giulira dice:

Rimane da chiederci quale sia veramente il sottostante nelle valute "ufficiali" attuali.

Sei tu il sottostante!
In tutti i sensi...

 

[cabanes]

4 minuti fa, Monetaio dice:

Filosoficamente, potremmo rimanere sul semplice e concreto, e dire il mero costo produttivo.

giusto, e difatti oggi il valore attuale dell'oro è di poco superiore al costo medio di estrazione. Ma se domani alle indiane o ai cinesi girasse di non aver più interesse ad acquistare oro, continuerebbero ad estrarlo?

Modificato 12 Marzo, 2018 da cabanes

[Monetaio]

1 minuto fa, cabanes dice:

giusto, e difatti il valore attuale dell'oro è di poco superiore al costo medio di estrazione. Ma se domani alle indiane o ai cinesi girasse di non aver più interesse ad acquistare oro, continuerebbero ad estrarlo?

Solo dove costa meno di quanto poi vendibile.
Autoregolamentazione del mercato.
Pensa invece se tornasse ad essere moneta anche per il popolo o parte di esso!

 

[giulira]

4 minuti fa, Monetaio dice:

Sei tu il sottostante!
In tutti i sensi...

?

A me piace stare sopra di solito.

[Monetaio]

5 minuti fa, giulira dice:

?

A me piace stare sopra di solito.

La tua (popolo) fiducia é il sottostante.
E tu (popolo) sottostai a suddetta moneta (imposta).
Tra stati/banche invece questa é solo una parte del "sottostante".
Ma su l'ultimo punto c'é qui dentro chi sicuramente può spiegare in modo più completo e corretto di come potrei fare io.

[giulira]

ihihi pensavo fosse una battuta.

Perdon per la battutaccia in risposta

[cabanes]

45 minuti fa, Monetaio dice:

Pensa invece se tornasse ad essere moneta anche per il popolo o parte di esso!

Tenuto conto del circolante attuale e dell'oro sempre attualmente disponibile, credo che i miei 20 marchi varrebbero, ognuno, come una robusta Mercedes!
Ma, a parte le battute, è da un po' di tempo che penso che l'oro, dagli Assiri ad oggi, abbia sempre avuto un valore fittizio; l'intrinseco è caratteristica del necessario, oserei dire dell'indispensabile: Il grano, per esempio, potrebbe essere una moneta "reale", come il sale lo fu per i legionari.
Sarebbe interessante (mi piacerebbe) aprire una discussione sulla fittizietà dell'oro, ma non mi ci provo: io porto sfiga alle discussioni. Di solito le discussioni che apro non riscuotono interesse

[Alberto Varesi]

Sono assolutamente ignorante in materia ma mi pongo una domanda; se agli Stati ed alle Banche la moneta virtuale non crea nè utile nè possibilità di controllo (es. la svalutazione per fini commerciali) è ipotizzabile un successo di questa nuova moneta ?

Guardando ciò che è successo al bitcoin dopo le restrizioni in Corea personalmente sarei più per il no.

Modificato 12 Marzo, 2018 da Alberto Varesi

[giulira]

Beh diciamo che trasferisce l'utile e il controllo dagli stati/istituzioni direttamente nelle mani dei cittadini. Con un algoritmo (per ora) inviolabile a fare da poliziotto.

Non serve a niente vietare/proibire/bloccare. E' come vietare/proibire/bloccare internet. Possibile in teoria, di fatto non ci e' mai riuscito nessuno, manco i cinesi.

 

[Monetaio]

8 minuti fa, giulira dice:

Beh diciamo che trasferisce l'utile e il controllo dagli stati/istituzioni direttamente nelle mani dei cittadini. Con un algoritmo (per ora) inviolabile a fare da poliziotto.

Non serve a niente vietare/proibire/bloccare. E' come vietare/proibire/bloccare internet. Possibile in teoria, di fatto non ci e' mai riuscito nessuno, manco i cinesi.

 

 

La connettività chi te la da e chi la gestisce ?
Quante sono le dorsali che escono dall'Italia, per esempio ? E chi le controlla ?
Non é una mera questione di "contenuti" del messaggio.

Con le criptovalute, si gioca a fare gli anarchici sull'autobus della celere... Se ti fermano l'autobus, non vai più da nessuna parte. Se si capisce il senso.

Modificato 12 Marzo, 2018 da Monetaio

[Alberto Varesi]

11 minuti fa, giulira dice:

Beh diciamo che trasferisce l'utile e il controllo dagli stati/istituzioni direttamente nelle mani dei cittadini. Con un algoritmo (per ora) inviolabile a fare da poliziotto.

 

Ed è questo che probabilmente non accadrà mai e la Corea insegna. Se vietano i pagamenti in bitcoin questo crolla, è inevitabile.

 

[giulira]

Leggevo che in caso di guerra termonucleare globale, con conseguente estinzione dell'umanita', le dorsali di telecomunicazioni (e di conseguenza i bitcoin) sopravviverebbero.

La celere puo' anche uccidere tutti, ma non puo' fermare i bitcoin.

[giulira]

E il valore in euro/dollari del bitcoin e' solo fumo negli occhi.

[Alberto Varesi]

15 minuti fa, giulira dice:

Non serve a niente vietare/proibire/bloccare. E' come vietare/proibire/bloccare internet. Possibile in teoria, di fatto non ci e' mai riuscito nessuno, manco i cinesi.

 

Internet è una fonte di informazioni e, come tale, è quasi impossibile da fermare. I bitcoin sono una forma di pagamento e basta una legge che ne vieti l'uso e....con i bitcoin non ci fai più nulla

[Monetaio]

11 minuti fa, giulira dice:

Leggevo che in caso di guerra termonucleare globale, con conseguente estinzione dell'umanita', le dorsali di telecomunicazioni (e di conseguenza i bitcoin) sopravviverebbero.

La celere puo' anche uccidere tutti, ma non puo' fermare i bitcoin.

Si ma chi le GESTISCE queste dorsali ? Mica sono del "popolo".
Per restare all'esempio, la celere non uccide nessuno.
Semplicemente ti fa scendere dall'autobus.

E non hai più internet.
Fine dei giochini criptoanarchici.
E' un'estremizzazione, chiaro, ma in caso di possiblità vera di successo popolare delle criptovalute (o meglio, di queste criptovalute), tranquillo che l'accesso non te lo lasciano. Nel caso ti toglono pure la corrente.
 

Modificato 12 Marzo, 2018 da Monetaio

[dux-sab]

mi domando in caso di guerra quindi senza energia elettrica, come fai i pagamenti?

4 minuti fa, giulira dice:

Leggevo che in caso di guerra termonucleare globale, con conseguente estinzione dell'umanita', le dorsali di telecomunicazioni (e di conseguenza i bitcoin) sopravviverebbero.

La celere puo' anche uccidere tutti, ma non puo' fermare i bitcoin.

 

[Monetaio]

1 minuto fa, dux-sab dice:

mi domando in caso di guerra quindi senza energia elettrica, come fai i pagamenti?

 

Domanda valida anche per l'abolizione del contante.

[giulira]

2 minuti fa, Alberto Varesi dice:

Internet è una fonte di informazioni e, come tale, è quasi impossibile da fermare. I bitcoin sono una forma di pagamento e basta una legge che ne vieti l'uso e....con i bitcoin non ci fai più nulla

Si possono anche vietare le informazioni, si chiama censura. La legge di uno stato puo' vietare i bitcoin. Ma se i bitcoin non stanno in quello stato ? E io che invece sto in quello stato. Puoi impedirmi di possedere qualcosa in un altro stato dove quella cosa e' legale ? (a parte che lo devi poi dimostrare che io possiedo quei bitcoin, ad esempio se mi scordo la password non li possiedo piu'......e cosa fai li ?)

[Alberto Varesi]

 

Adesso, giulira dice:

Si possono anche vietare le informazioni, si chiama censura. La legge di uno stato puo' vietare i bitcoin. Ma se i bitcoin non stanno in quello stato ? E io che invece sto in quello stato. Puoi impedirmi di possedere qualcosa in un altro stato dove quella cosa e' legale ? (a parte che lo devi poi dimostrare che io possiedo quei bitcoin, ad esempio se mi scordo la password non li possiedo piu'......e cosa fai li ?)

Hai ragione, ma a cosa serve possedere qualcosa che, a casa tua, non vale nulla perchè non ci puoi fare nulla ? 

Non potresti recarti in concessionaria a cambiare l'auto, nè potresti pagarci la nuova casa o un viaggio alla famiglia. Non potresti fare un bonifico ad un creditore....

Poi, sia chiaro, fatta la legge trovato l'inganno, ma per un utente medio la vedo dura, potersi godere quei "soldi"

[giulira]

Sono d'accordo con voi. Al momento e' una tecnologia prematura. Ma ha dimostrato al mondo che sui pagamenti puoi completamente eliminare il fattore fiducia (e tutti i vari sistemi contabili associati). Percui tutta l'infrastruttura che abbiamo oggi va rivista, e in fretta.