4 Tornesi 1800 approfondimenti

[favaldar]

Cari amici vorrei mostrarvi questo 4 Tornesi 1800 con un conio strano almeno non mi era mai capitato prima secondo voi da cosa è dipeso? Grammi 12,1 Diametro mm.28,7

Difetto,falso o ??

[Rex Neap]

Cavolo @favaldar, .. per me è buono....e mi da l'impressione come se il rovescio non avesse proprio circolato. Difetto del tondello.. per me..ma solo da un lato?

[Rex Neap]

Dimenticavo: come peso siamo al Max del peso dei quattro.  Il taglio come è?

[Rex Neap]

sto con il cell.  Ma adesso vedo un po' di metallo dopo FERD

[eracle62]

Se fosse falso sarebbe stupendo..

[favaldar]

Tornato ora...... Il taglio è simile al conio del D/ s'intravede la treccia in rilievo e il R/ è così come lo vedete.

[Rocco68]

Buonasera @favaldar, complimenti per questo bel 4 Tornesi 1800.

Autentico e raro.

Quella "screpolatura" al rovescio è la prima che osservo in una moneta in rame borbonica.

Saluti,

Rocco 

[favaldar]

Sopra FERDINAN si vede una doppia battitura,sembra uno scivolamente del conio,un doppio bordo........al D/ ci sono piccolissime porosità.

Quello che mi par strano è che non vedo segni d'usura o almeno grossi segni, sembrano solo difetti, al D/ e al contorno uguali e al R/ cosi.

Non riesco a classificarla.

Grazie Rocco anch'io è la prima che vedo.

Modificato 20 Luglio, 2018 da favaldar

[Rex Neap]

L'usura? .. Non c'è.. come scritto almeno il rv..sembra Fdc.

[Rex Neap]

La foto del dr non aiuta, ma dai caratteri della legenda si capisce che è in alta conservazione. Ricordo che i 4 tornesi vennero fabbricati "bassi" molto bassi...e a volte questo si confonde con usura. Se il rv è immacolato, presumo al il dr. Riguardo al Tondello, siamo nel pieno della Restaurazione di Ferdinando IV e in zecca il Ruffo fece coniare è ribattere quello che c'era. Il rame...scarseggiava anche... e non andarono troppo per il sottile...con i controlli.

[Rex Neap]

Alcuni "selettivi" utenti..chiedono sempre documenti; qui ci sono: tempo fa promisi  a @Rocco68 che prima o poi avrei beccato un 4 T ribattuto su un 4 Repubblicano...a meno che il Perger non fu talmente bravo da nascondere le vecchie impronte. Non tutti vennero ribattuti.. alcuni vennero coniati su Tondelli già pronti per i Repubblicani.

Modificato 20 Luglio, 2018 da Rex Neap

[favaldar]

Come la classificheresti?

Questa come foto è più chiara ma l'altra postata rispecchia più il colore vero,in mano è rossiccia.

[gennydbmoney]

4 minuti fa, favaldar dice:

Come la classificheresti?

Questa come foto è più chiara ma l'altra postata rispecchia più il colore vero,in mano è rossiccia.

Ciao, interessante moneta, la stessa screpolature mi è capitato di osservarla su un 8 tornesi del 1797, sia al dritto che al rovescio... 

Dalle foto del dritto sembra di intravedere dei piccoli forellini tipici delle fusioni... 

Puoi postare una foto del taglio? 

[favaldar]

Al momento non posso farle ma domani mi organizzo meglio.

[dareios it]

Per me è un prodotto da fusione...

Almeno questa è la sensazione che provo.

[favaldar]

La fusione non lascia segni di ribattitura come ci sono in FERDINAN e nel R/ le scritte non hanno la stessa screpolatura dei fondi,segno di battitura sopra.

[favaldar]

Ho fatto le foto al contorno ma meglio di cosi non riesco con i mezzi che ho

[gennydbmoney]

Considerando anche il taglio non propriamente impresso anch'io propendo per la fusione.... 

[favaldar]

Tutte le opinioni sono ben accette ma se si leggono tutti i post si capisce che la fusione non è per questo tondello.?

[doppiopunto]

Anche io propendo per la fusione..

[Asclepia]

Ciao. Li vedo solo io i segni di bulinatura al rovescio?? sono ben evidenti attorno al valore 4 , attorno a SI  di TORNESI e sulla data...almeno dalle foto io vedo questo, ma potrei sbagliarmi!

[gennydbmoney]

6 ore fa, favaldar dice:

La fusione non lascia segni di ribattitura come ci sono in FERDINAN e nel R/ le scritte non hanno la stessa screpolatura dei fondi,segno di battitura sopra.

Questo può verificarsi nel caso il tondello fosse stato realizzato per fusione e poi coniato, infatti è quello che penso sia avvenuto, e non sarebbe il primo caso...

Modificato 21 Luglio, 2018 da gennydbmoney

[Rocco68]

3 ore fa, favaldar dice:

Tutte le opinioni sono ben accette ma se si leggono tutti i post si capisce che la fusione non è per questo tondello.?

Buonasera Favaldar, io sono d'accordo con chi afferma che il tuo bel 4 Tornesi 1800 sia coniato e non ottenuto per fusione.

Questa tipologia di moneta nasce già con difetti :  conio dai rilievi bassi al dritto, decentrate, ribattiture, fantasmini, infine le leghe di rame non proprio "pulite".

Chi ha avuto modo di poter visionare più pezzi di questa tipologia, avrà notato le imperfezioni nelle superfici, i buchi dovuti alla corrosione e per finire la pulizia di trovatori inetti.

Molti si presentano spatinati e mal puliti.

Il taglio poco impresso .....secondo me è dovuto alla sua lunga circolazione.

Ho in collezione un 6 Tornesi 1800 falso d'epoca ottenuto per coniazione.

 

[gennydbmoney]

Inoltre se fosse effettivamente un tondello preparato per fusione questo spiegherebbe anche il perché i campi al rovescio si presentano rugosi e non perfettamente lisci, ciò accade quando il metallo raffredda troppo in fretta senza che si sia insediato in tutte le parti della forma e in modo completo... 

Modificato 21 Luglio, 2018 da gennydbmoney

[Rocco68]

10 minuti fa, Asclepia dice:

Ciao. Li vedo solo io i segni di bulinatura al rovescio?? sono ben evidenti attorno al valore 4 , attorno a SI  di TORNESI e sulla data...almeno dalle foto io vedo questo, ma potrei sbagliarmi!

Ciao Asclepia, è stata bulinata per far risaltare il valore e altri particolari......ma questo non toglie alla sua genuinità