20 lire città del vaticano in oro

[gionatan]

buongiorno a tutti

finalmente la mia moneta non è orfana,sono lieto di sapere che ce nè un'altra,e la cosa inizia ad essere interessante,ho visto le foto che hai messo e la moneta risulta come la mia,spero che in 2 riusciamo a venirne a capo.

sicuramente ti terrò informato di qualche sviluppo

[gionatan]

Il 29/7/2018 alle 12:54, petronius arbiter dice:

Fossi in te non lo farei. A peso sono poco più di 200 euro, non credo sia una cifra che ti cambi la vita, e un domani potrebbe venir fuori che si tratta davvero di un qualcosa di raro.

petronius

vorrei tenervi informati sulla situazione,ho scritto a B.A.V. (Biblioteca Apostolica Vaticana) nella sezione numismatica spero di avere qualche risposta,vi terrò informati 

buona giornata a tutti

[eracle62]

12 ore fa, gionatan dice:

vorrei tenervi informati sulla situazione,ho scritto a B.A.V. (Biblioteca Apostolica Vaticana) nella sezione numismatica spero di avere qualche risposta,vi terrò informati 

buona giornata a tutti

Benissimo attendiamo..

[Re di denari]

Storia molto affascinante! Terrò seguito.

[pippo78]

speriamo che si riveli la verità e si abbatta questo increscioso muro dell'omertà

[bizerba62]

5 minuti fa, pippo78 dice:

speriamo che si riveli la verità e si abbaèta questo increscioso muro dell'omertà

Ciao.

Non mi pare che ci sia "omerta'".

"Omertaa'" significa che qualcuno sa la risposta ma non la dice (di solito per il timore delle conseguenze).

In questo caso mi sembra che la risposta non sia conosciuta e questo e' il motivo per il quale nessuno l'ha finora riportata.

M.

[pippo78]

Il 29/7/2018 alle 13:15, Alex-Vee dice:

Concordo pienamente! Io la conserverei gelosamente.

Lo so hai ragione l ho detto in tono ironico )

Questo mistero e questo silenzio mi fa pensare (ironicamente parlando) ad un muro omertoso

Ciao saluti.

Modificato 13 Agosto, 2018 da pippo78

[tennison]

35 minuti fa, bizerba62 dice:

Non mi pare che ci sia "omerta'".

"Omertaa'" significa che qualcuno sa la risposta ma non la dice (di solito per il timore delle conseguenze).

In questo caso mi sembra che la risposta non sia conosciuta e questo e' il motivo per il quale nessuno l'ha finora riportata.

Le risposte sono state date ma non soddisfano i richiedenti. Si preferisce pensare al mistero e al complotto piuttosto che accettare una semplice verità. O forse la psicopolizia gestisce l'omertà per evitare che tutti sappiano delle poche rarissime monete contenute nel Sacro Graal?

Tennison

[pippo78]

37 minuti fa, bizerba62 dice:

Ciao.

Non mi pare che ci sia "omerta'".

"Omertaa'" significa che qualcuno sa la risposta ma non la dice (di solito per il timore delle conseguenze).

In questo caso mi sembra che la risposta non sia conosciuta e questo e' il motivo per il quale nessuno l'ha finora riportata.

M.

Lo so hai ragione l ho detto in tono ironico )

Questo mistero e questo silenzio mi fa pensare (ironicamente parlando) ad un muro omertoso

Ciao saluti

 

[TIBERIVS]

1 ora fa, pippo78 dice:

Lo so hai ragione l ho detto in tono ironico )

Questo mistero e questo silenzio mi fa pensare (ironicamente parlando) ad un muro omertoso

Ciao saluti

 

Omertà !?!?! Ti unisco di seguito la definizione di "omertà" tratto dal vocabolario Treccani:

omertà s. f. [variante napol. di umiltà, dalla «società dell’umiltà», nome con cui fu anche indicata la camorra per il fatto che i suoi affiliati dovevano sottostare a un capo e a determinate leggi]. – In origine, la consuetudine vigente nella malavita meridionale (mafia, camorra), detta anche legge del silenzio, per cui si doveva mantenere il silenzio sul nome dell’autore di un delitto affinché questi non fosse colpito dalle leggi dello stato, ma soltanto dalla vendetta dell’offeso. Più genericam., nell’uso odierno, la solidarietà diretta a celare l’identità dell’autore di un reato e, con senso ancora più estens., quella solidarietà che, dettata da interessi pratici o di consorteria (oppure imposta da timore di rappresaglie), consiste nell’astenersi volutamente da accuse, denunce, testimonianze, o anche da qualsiasi giudizio nei confronti di una determinata persona o situazione: tutti sapevano, ma nessuno osò infrangere il muro dell’omertà.

Non penso che nessuno si nasconda dietro il dito,  chi ha voluto esprimere il proprio parere, l’ha fatto, basta andarsi a leggere i precedenti interventi, certo se non piacciono bisogna farsene una ragione.

Ribadisco il mio parere:  non si tratta di una moneta, ma di una coniazione privata, assimilabile ad un gettone.

Non è certo uno “sbaglio” della zecca,  e non è un rarissimo pezzo “originale”;

se osservate con attenzione vi sono tutte le “pecche” di una coniazione  artigianale, le differenze con il 100 lire, al quale si rapporta,  sono moltissime ( e fosse originale non ci sarebbero):

al D/  il bordo è irregolare, ad ore 10/13 il bordo è molto spesso, ad ore 17 quasi inesistente; ( classica caratteristica di riconi ed affini) la scritta GIAMPAOLI è quasi illeggibile, gli arabeschi  sulla veste, che nell’originale sono ben leggibili, qui sono  poco incisi e leggibili; così pure l’orecchio e l’occhio del papa;

al R/ anche qui il bordo ha lo stesso problema,  inesistente ad ore 16, molto spesso  su quasi tutto il resto della circonferenza;

l’incisione della scena dell’apertura della porta santa, nell’originale ben definita e leggibile, qui  piatta ed evanescente, idem per la scritta.

Attendiamo con ansia la risposta, poco probabile, della Biblioteca Apostolica Vaticana, comunque per buona pace di   Pippo 78       spero, per  conto mio d’aver rotto “questo increscioso muro dell'omertà” e questo “mistero” che mistero non è.

Saluti, e buon Ferragosto.

TIBERIVS

Modificato 13 Agosto, 2018 da TIBERIVS

[gionatan]

grazie del vostro interessamento,per conto della firma di Giampaoli posso dirvi che è perfettamente ben scritta,per ora posso postare solo una foto fatta col cel ma come torno al mio ovile potrò fare una scansione e vedrete che tanti difetti evidenziati spariranno.

domattina ho appuntamento a Torino con Montenegro per investigare su questa famigerata moneta,sicuramente vi metterò al corrente sia in positivo che in negativo del  responso che mi darà,quindi un appuntamento a domani pomeriggio e spero di venirne a capo

un salutone a tutti

[Alex-Vee]

51 minuti fa, gionatan dice:

grazie del vostro interessamento,per conto della firma di Giampaoli posso dirvi che è perfettamente ben scritta,per ora posso postare solo una foto fatta col cel ma come torno al mio ovile potrò fare una scansione e vedrete che tanti difetti evidenziati spariranno.

domattina ho appuntamento a Torino con Montenegro per investigare su questa famigerata moneta,sicuramente vi metterò al corrente sia in positivo che in negativo del  responso che mi darà,quindi un appuntamento a domani pomeriggio e spero di venirne a capo

un salutone a tutti

Tienici informati ?

[gionatan]

Adesso, Alex-Vee dice:

Tienici informati ?

sicuramente

[Erdrückt]

Può darsi che si tratti di un progetto che non è stato "pubblicizzato", in questo caso ci troveremmo di fronte a un moneta di grande interesse. Facci sapere appena hai notizie in merito

[simonesrt]

16 minuti fa, Erdrückt dice:

Può darsi che si tratti di un progetto che non è stato "pubblicizzato", in questo caso ci troveremmo di fronte a un moneta di grande interesse. Facci sapere appena hai notizie in merito

Lo escluderei perché pesa più del 100 e non avrebbe senso

 

[bizerba62]

35 minuti fa, simonesrt dice:

Lo escluderei perché pesa più del 100 e non avrebbe senso

 

Concordo.

M.

 

[eracle62]

Attendiamo attendiamo...

[Erdrückt]

11 ore fa, simonesrt dice:

Lo escluderei perché pesa più del 100 e non avrebbe senso

 

Si però intanto c'e scritto Lire 20 e vale più del 100 quindi non dovrebbe esistere. Dal momento che esiste, se si pensa che sia stata concepita prima del 100 lire, è la spiegazione più logica. Magari doveva essere una moneta per collezionisti e gli hanno dato un valore simbolico

Modificato 14 Agosto, 2018 da Erdrückt

[bizerba62]

2 ore fa, Erdrückt dice:

Si però intanto c'e scritto Lire 20 e vale più del 100 quindi non dovrebbe esistere. Dal momento che esiste, se si pensa che sia stata concepita prima del 100 lire, è la spiegazione più logica. Magari doveva essere una moneta per collezionisti e gli hanno dato un valore simbolico

Ciao.

Il tondello indubbiamente esiste ma la tesi che possa trattarsi di un'emissione ufficiale concepita per i collezionisti mi sembra priva di fondamento, dal momento che tutte le emissioni auree ufficiali del tempo erano concepite solamente per i collezionisti e non per la circolazione.

Secondo l'ipotesi prospettata, dovremmo quindi pensare che siano state progettate, con lo stesso millesimo, una moneta aurea "ufficiosa" da Lire 20 del peso di un marengo ed un'altra, sempre aurea ed ufficiale, da Lire 100 che pesa meno (il peso dell'esemplare 1950 da lire 100 è di grammi 5, 19).

Il che mi sembra francamente un'aberrazione numismatica priva di logica.

Saluti.

M.  

[Erdrückt]

Ripeto quanto scritto prima: Dal momento che esiste se chiamiamo in gioco anche il 100 Lire è ovvio che tutto risulta privo di logica (infatti ho scritto anche io che non dovrebbe esistere tenendo conto dell'esistenza del 100 Lire).

2 ore fa, bizerba62 dice:

Secondo l'ipotesi prospettata, dovremmo quindi pensare che siano state progettate, con lo stesso millesimo, una moneta aurea "ufficiosa" da Lire 20 del peso di un marengo ed un'altra, sempre aurea ed ufficiale, da Lire 100 che pesa meno (il peso dell'esemplare 1950 da lire 100 è di grammi 5, 19).

 

 

La cosa ha senso se all'inizio non era in programma la coniazione del 100 Lire.  Altrimenti quale motivo potrebbe essere plausibile?

[simonesrt]

2 minuti fa, Erdrückt dice:

Ripeto quanto scritto prima: Dal momento che esiste se chiamiamo in gioco anche il 100 Lire è ovvio che tutto risulta privo di logica (infatti ho scritto anche io che non dovrebbe esistere tenendo conto dell'esistenza del 100 Lire).

La cosa ha senso se all'inizio non era in programma la coniazione del 100 Lire.  Altrimenti quale motivo potrebbe essere plausibile?

Una "moneta" di fantasia fatta per chissà quali motivi......

[Cinna74]

Il 21/7/2018 alle 23:44, gionatan dice:

è in oro,provato con tastatura risulta 900 di titolo , non con acidi che potrebbe essere placcato,questo è oro massiccio.

Buongiorno. Vorrei approfondire questo tipo di esame perché non trovo informazioni sulla "tastatura" in rete. Intendi dire che è stato saggiato? Se è così, quanto è stato profondo il prelievo? Fra l'altro solitamente il "prelievo" si fa sul bordo e sulla tua moneta non riesco a vederlo in foto. Domando ciò  soprattutto perché sembra che nessuno abbia ipotizzato una fusione.  Mi risulta che approntare un conio per battere oro .900 non è così economico da giustificare una produzione tanto esigua che, ad oggi, si è manifestata in soli due esemplari.

In ogni caso "moneta" non è; non ha un decreto di emissione, mi par di capire.

Fosse un opera di fantasia creata in pochi esemplari da un orafo, sarei insomma scettico sul titolo dichiarato. Solitamente questi utilizzano oro .750, molto più facile da lavorare. Chi ha fatto questo esame? Potremmo sapere anche lo spessore del tondello?

Buon ferragosto a tutti.

[bizerba62]

32 minuti fa, Erdrückt dice:

La cosa ha senso se all'inizio non era in programma la coniazione del 100 Lire.  Altrimenti quale motivo potrebbe essere plausibile?

E' poco credibile che l'emissione da Lire 100 in oro non fosse in programma con millesimo 1950, dal momento che si tratta del III tipo aureo emesso a nome di Pio XII e considerando che questo nominale era già stata coniato a partire dal millesimo 1939 e continuerà ad essere coniato in oro fino al millesimo 1958.

Quindi ipotizzare che non ne fosse in programma la coniazione con il millesimo 1950 è un'opinione difficilmente sostenibile.

L'origine di questo tondello è già stata indicata, secondo me correttamente, nell'iniziativa privata. 

Saluti.

M.

[tennison]

56 minuti fa, Cinna74 dice:

Fosse un opera di fantasia creata in pochi esemplari da un orafo, sarei insomma scettico sul titolo dichiarato. Solitamente questi utilizzano oro .750, molto più facile da lavorare. Chi ha fatto questo esame? Potremmo sapere anche lo spessore del tondello?

in base ai dati comunicati nel primo post e con riferimento alla 100 lire ufficiale, lo spessore di questo oggetto dovrebbe essere ben superiore a quello della 100 lire. se poi abbassiamo il titolo, aumentiamo ancora di più lo spessore, visto che l'oro ha un peso specifico di gran lunga superiore agli altri metalli meno nobili. Sarebbe bene ricontrollare il peso, meglio con un'altra bilancia, per avere dati certi

Tennison

[eracle62]

Si infittisce il mistero..