Annibale. Ultime notizie.

[palpi62]

Forse è una leggenda ma lo stemma di Gossolengo (PC) (zona dove si svolse la battaglia della Trebbia) è un elefante di cui fu trovato un femore.

 

https://it.wikipedia.org/wiki/Gossolengo

[Legio II Italica]

1 ora fa, palpi62 dice:

Forse è una leggenda ma lo stemma di Gossolengo (PC) (zona dove si svolse la battaglia della Trebbia) è un elefante di cui fu trovato un femore.

 

https://it.wikipedia.org/wiki/Gossolengo

Ciao , se ricordo bene , se ne parlo' anni fa in un post , ma se di femore di elefante si tratta non puo' essere altro che dell' unico elefante sopravvissuto alla traversata almeno secondo la tradizione e che Plinio il Vecchio nomina Surus .

[PriamoB]

19 minuti fa, Legio II Italica dice:

Ciao , se ricordo bene , se ne parlo' anni fa in un post , ma se di femore di elefante si tratta non puo' essere altro che dell' unico elefante sopravvissuto alla traversata almeno secondo la tradizione e che Plinio il Vecchio nomina Surus .

Questa ? 

Seguivo l'interessante discussione, facendo un po di ricerche mi ci sono imbattuto.

Saluti

[margheludo]

Verissimo, @Legio II Italica quanto dici sugli elefanti, non avrebbe avuto senso mangiarli se non dopo una loro accidentale dipartita, interessante la storia del femore ed ho trovato casualmente un articolo dove si fa cenno ad un ritrovamento di una zanna, che ne pensate?      

url-2.htm

[doppiopunto]

Vi segnalo questo interessante scritto di E. Acquaro sulle emissioni Puniche nelle provincie Cartaginesi.http://download.kataweb.it/mediaweb/pdf/espresso/scienze/1978_121_5.pdf

[Legio II Italica]

10 ore fa, margheludo dice:

Verissimo, @Legio II Italica quanto dici sugli elefanti, non avrebbe avuto senso mangiarli se non dopo una loro accidentale dipartita, interessante la storia del femore ed ho trovato casualmente un articolo dove si fa cenno ad un ritrovamento di una zanna, che ne pensate?      

url-2.htm

Bravissimo @margheludo per aver trovato questo articolo che in base a quanto descritto sembrerebbe avere risolto il mistero del passo dove transito' Annibale , purtroppo la perdita di quelle prove archeologiche non consente di chiudere il discorso sul passo ; e' pero' molto strano e inconcepibile che , basandoci su quelle prove perse , nessuno sia tornato sui luoghi dove fu trovata la zanna di elefante a proseguire le ricerche , sarebbero prove regine per chiudere per sempre il mistero sul passo che da 22 secoli appassiona tutti gli storici e scienziati di altre materie .

Questa un altra prova ma non risolutiva sul passo citato nell' articolo , possibile che addirittura dei Canadesi e Americani si stiano interessando a questo mistero e non archeologi , storici o scienziati Italiani ?? :

Tito Livio racconta un episodio secondo il quale, nella discesa del versante italiano, per superare un ostacolo si sarebbe reso necessario tagliare la roccia. Questo venne eseguito accendendo grandi pire di fuoco per riscaldarla e quindi raffreddarla bruscamente gettandovi sopra la razione di vino dell'esercito in modo da renderla friabile, per poi attaccarla con picconi. Uno studio di fisici canadesi ha analizzato rocce provenienti dal lato italiano del colle Clapier proprio sotto il punto più alto, e presentanti segni di bruciature, e ha trovato che sarebbero dovute a fuoco da legna da ardere. I passi alpini sarebbero stati scavati con mezzi simili in periodi storici più recenti. Ma normalmente si utilizzavano idrocarburi e non legna da ardere. Il Colle è stato oggetto di studio archeologico da parte della californiana Stanford University , vedere :

https://web.archive.org/web/20070518153012/http://traumwerk.stanford.edu/archaeolog/2006/04/hannibal_in_the_alps_stanford_1.html

 

[Legio II Italica]

Salve , secondo alcuni storici che hanno trattato in particolare la questione degli "elefanti da guerra" , incontrati dai Romani da Pirro in poi , questa sarebbe la storia degli elefanti di Annibale .

Annibale parti' dalla Spagna con 50 elefanti , ne aveva ancora 37 al passaggio del fiume Rodano , 13 erano morti nel corso dell' attraversamento dei Pirenei e per altre cause , per attraversare il fiume Rodano Annibale fa costruire delle zattere adattate e ricoperte di terra per ospitare questi pachidermi ; un numero imprecisato di elefanti , probabilmente 27 , muoiono nella traversata delle Alpi , i 10 sopravvissuti contribuiscono alla vittoria cartaginese della Trebbia , di questi 10 elefanti sopravvissuti , 7 ne muoiono nell' attraversamento degli Appennini per scendere in Etruria , si pensa che Annibale passo' per il Passo di Collina dove fu sorpreso da una tremenda nevicata , fu in questa occasione che Annibale perse un occhio forse per uveite , tanto da farlo tornare indietro a Piacenza , ritento' con successo la traversata la primavera successiva . Dei 3 elefanti sopravvissuti al viaggio dalla Spagna all' Italia infine ne rimase 1 solo che Plinio dice chiamarsi Surus , forse l' elefante di Annibale , non perché lo guidasse lui , ma perché rappresentava l' Africa arrivata in Italia , un simbolo .

Modificato 23 Ottobre, 2018 da Legio II Italica

[carletto23]

Il 15/10/2018 alle 11:39, Legio II Italica dice:

Concludendo , il passo alpino in cui transito' Annibale , tenendo conto degli elefanti al seguito , delle loro necessita' alimentari e se la tradizione storica fosse vera , deve avere influito necessariamente in Annibale sulla scelta del passaggio del valico , considerando che sugli elefanti da guerra Annibale faceva molto affidamento per la sua campagna d' Italia , un cavallo si poteva facilmente rimpiazzare presso gli alleati Galli che lo attendevano in pianura , un elefante no .

 

 

Questa sola considerazione, a mio parere, esclude categoricamente il passo delle Traversette e tutte le 'fantasie' (sempre a mio parere) che sono state costruite intorno ad esso.

Dal versante italiano il colle e' impervio e gli elefanti non sono stambecchi (ho esplorato di persona i principali valichi candidati alla traversata).

A mio parere ci possono essere pochi dubbi, come penso a chiunque in queste visite abbia ben presenti le fonti, il passaggio e' stato effettuato molto molto probabilmente dal colle Clapier, forse con qualche variante che se avro' tempo e voglia mi piacerebbe esplorare nella prossima stagione (li' ormai c'e' la neve)

[carletto23]

Il 17/10/2018 alle 21:15, margheludo dice:

Verissimo, @Legio II Italica quanto dici sugli elefanti, non avrebbe avuto senso mangiarli se non dopo una loro accidentale dipartita, interessante la storia del femore ed ho trovato casualmente un articolo dove si fa cenno ad un ritrovamento di una zanna, che ne pensate?      

url-2.htm

Non conoscevo questo articolo, c'e' comunque un paragrafo che porta a escludere in modo categorico il colle delle Traversette:

"Pochi lo ricordano, ma un elefante ha effettivamente valicato le Alpi al Colle del Moncenisio, sulle orme di Annibale. L’elefante indiano, o più precisamente l’elefantessa, si chiamava Jumbo ed era il mese di luglio del 1959. Fu l’avventura di un gruppo di inglesi, con a capo il ventiseienne John Hoyte, finanziata dal quotidiano News Chronicle. La missione voleva dimostrare – con il Libro III delle Storie di Polibio alla mano – il passaggio di Annibale per il Colle Clapier. Il colle fu quasi raggiunto, ma, essendo il sentiero piuttosto impervio, il veterinario oppose il suo veto e la spedizione dovette deviare ed accontentarsi del Passo del Moncenisio."

Se e' sembrato 'impervio' in quella missione il sentiero del colle Clapier (che in effetti e' meno agevole del colle del Moncenisio, ma senza problemi particolari), figuriamoci la traversata del colle delle Traversette.

[Saxo]

Concordo. Sarebbe interessante provare a fare una ricerca su quale brigata partigiana trovo la zanna, anche se sono scettico a riguardo. L'avorio era già prezioso materiale a quei tempi. Se un elefante fosse morto, credo gli avrebbero tagliato le zanne anche solo per essere usate come merce di scambio per prodotti di prima necessita per l'esercito (cibo per esempio).

[Legio II Italica]

Salve @Saxo , due interessanti articoli storici di qualche anno fa sugli elefanti di Annibale al passaggio delle Alpi , apparsi su National Geographic , indice che la traversata alpina degli elefanti interesso' tutti gli uomini dal fatto storico ad oggi :

http://www.nationalgeographic.it/scienza/2017/11/27/news/quei_fossili_del_pleistocene_scambiati_per_gli_elefanti_di_annibale-3770327/

http://www.nationalgeographic.it/natura/animali/2014/01/12/news/elefanti_polibio-1959046/

Modificato 6 Aprile, 2019 da Legio II Italica
link

[Stilicho]

Gentili tutti, 

ho letto solo ora questo bellissimo post e vorrei complimentarmi con voi. Mi sono veramente appassionato alla questione solo nel leggervi.

Grazie!

Stilicho

[Legio II Italica]

1 ora fa, Stilicho dice:

Gentili tutti, 

ho letto solo ora questo bellissimo post e vorrei complimentarmi con voi. Mi sono veramente appassionato alla questione solo nel leggervi.

Grazie!

Stilicho

Ciao e grazie @Stilicho , purtroppo molti Post interessantissimi si "perdono" nelle tante pagine della nostra Sezione e purtroppo la casella "CERCA" cosi' come e' congegnata non funziona molto bene perche' interrogandola su un argomento che stai cercando ti apre infiniti post e relative risposte , spesse volte migliaia anche decine , cosi' che alla fine rinunci alla ricerca , a meno che io la utilizzi non correttamente ; l' unica soluzione forse sarebbe quella di scrivere esattamente il titolo del post cercato , ma come si fa a ricordarlo esattamente ? forse occorrerebbe chiedere a @Reficul di studiare un modo per rendere la casella "CERCA" piu' fluida .

[Stilicho]

16 minuti fa, Legio II Italica dice:

Ciao e grazie @Stilicho , purtroppo molti Post interessantissimi si "perdono" nelle tante pagine della nostra Sezione e purtroppo la casella "CERCA" cosi' come e' congegnata non funziona molto bene perche' interrogandola su un argomento che stai cercando ti apre infiniti post e relative risposte , spesse volte migliaia anche decine , cosi' che alla fine rinunci alla ricerca , a meno che io la utilizzi non correttamente ; l' unica soluzione forse sarebbe quella di scrivere esattamente il titolo del post cercato , ma come si fa a ricordarlo esattamente ? forse occorrerebbe chiedere a @Reficul di studiare un modo per rendere la casella "CERCA" piu' fluida .

Hai ragione Legio, la casella "cerca" e' troppo dispersiva. Ho provato anche io per altri soggetti e  ho notato la stessa cosa. Onestamente spiace perdere posts così interessanti. 

Ciao da Stilicho

[doppiopunto]

Buongiorno, Penso che basti affinare la ricerca.

In questo caso solo 10 risultati.

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