imitazione o contraffazione di Messerano

[piergi00]

Ecco la moneta presa da inasta come mezzo soldo

[savoiardo]

Molto stretta questa, difficile persino da identificare, anche se la tipologia è quella...

Anche le impronte sono molto meno curate

Sento Andrea e lo coinvolgono in questa discussione...

Modificato 17 Febbraio, 2022 da savoiardo

[piergi00]

16 minuti fa, savoiardo dice:

Molto stretta questa, difficile persino da identificare, anche se la tipologia è quella...

Anche le impronte sono molto meno curate

Sento Andrea e lo coinvolgono in questa discussione...

Ho gia' contattato Andrea in quanto un secondo esemplare e' finito a Biella e un terzo lo sto aspettando

 

Modificato 17 Febbraio, 2022 da piergi00

[piergi00]

5 ore fa, piergi00 dice:

Ecco la moneta presa da inasta come mezzo soldo

Controllando il Gamberini mi e' venuto il dubbio che questo mio esemplare sia la moneta tipo in questo caso Soldino 1672 di Carlo II Spagna peso variabile fa  2,45/ 1,70 e 18 mm  CNI Vol. V n.40/44 . Cosi' tornerebbero i conti . L' unica stranezza la fattura piuttosto rozza

 

Modificato 17 Febbraio, 2022 da piergi00

[piergi00]

Il 16/2/2022 alle 14:28, piergi00 dice:

Alcune settimane fa e' passato in asta ebay , questo soldo di Francesco Ludovico Fieschi  della Zecca di Messerano , mi pare inedito

Mentre questo esemplare sarebbe la contraffazione del soldino di Carlo II di Spagna fatta dalla Zecca Messerano . Peso  circa 1,50 / 1,60 g  e diametro 19 / 20 mm.

 

[piergi00]

appena ricevuto uno dei 3 esemplari noti , definito dal Gamberini come Soldino , mentre nel Mir e' catalogato come mezzo soldo

[savoiardo]

4 ore fa, piergi00 dice:

Controllando il Gamberini mi e' venuto il dubbio che questo mio esemplare sia la moneta tipo in questo caso Soldino 1672 di Carlo II Spagna peso variabile fa  2,45/ 1,70 e 18 mm  CNI Vol. V n.40/44 . Cosi' tornerebbero i conti . L' unica stranezza la fattura piuttosto rozza

 

E se fosse la contraffazione di qualche altra zecca?

[piergi00]

1 ora fa, savoiardo dice:

E se fosse la contraffazione di qualche altra zecca?

Le contraffazioni dovrebbero pesare meno mentre il mio esemplare pesa 2,75 come il massimo delle moneta tipo

[savoiardo]

Ho visto sul Gamberini che molte zecche hanno contraffatto questa moneta, potrebbe essere una di quelle però non ci sono tracce della legenda...

[andyscudo]

Buonasera, rispondo con parecchio ritardo, scusate, purtroppo come gia discusso privatamente 

con @piergi00 questi esemplari appena usciti hanno un conio a mio avviso corrispondente 

all'originale che non lascerebbe dubbi sull'autenticita'....l'unica cosa che mi ha lasciato perplesso

osservandole é il tondello, piu' sottile di un esemplare certamente autentico che già possedevo,

e con il contorno apparentemente molto "nuovo" .

Stiamo esaminando la cosa, quindi x ora non mi sento di esprimere ulteriori giudizi.

Quella di Pier postata al #26 non credo proprio essere di Messerano perchè, anche se non ha lettere visibili ed il peso 

non e' in linea con quelle dei Fieschi,

il busto e il volto mi sembrano molto diversi (poi non capisco se dietro al busto ci sarebbe altro o se sono effetti

dovuti alla consunzione della moneta).

 

[savoiardo]

Se hai novità aggiorna la discussione..  mi sembra interessante!

[piergi00]

Il 21/12/2018 alle 19:51, savoiardo dice:

Anche se non fa parte della monetazione dei Savoia questa moneta è legata a filo doppio alle monete savoiarde.

Si tratta di un soldo del 1595 della zecca di Messerano nel periodo di Francesco Filiberto Ferrero Fieschi.

Questa moneta è classificata nel MIR Piemonte al numero 789 

Al diritto un busto rivolto a destra ed in legenda CAROLI V IMP GRATIA

al rovescio uno scudo inquartato e coronato CHARITAS ET AVGVME 1595

la rappresentazione è praticamente la stessa dei soldi col busto di Carlo Emanuele I, la rappresentazione del busto praticamente uguale, persino lo stesso inizio della legenda.. lo scudo si differenzia solamente per due aquile nel primo e nel quarto quarto... anche la data è la stessa che si ritrova su quasi tutti questi soldi... ovviamente il materiale di cui è composto è praticamente solo rame. 

Vero e tipico esempio di contraffazione più che di imitazione!

Mi piacerebbe sentire i pareri di tutti, in particolar modo degli appassionati della zecca di Messerano come @andyscudo anche perché è una moneta che non si vede spesso... e a parer mio queste coniazioni "truffaldine" le considero particolarmente interessanti!

 

 

 

Questo e' uno dei regali che mi sono fatto questa domenica al Convegno francese di aix les bains . Classificata direttamente sul posto dall' amico Silvio

[savoiardo]

2 ore fa, piergi00 dice:

Questo e' uno dei regali che mi sono fatto questa domenica al Convegno francese di aix les bains . Classificata direttamente sul posto dall' amico Silvio

 

E quella con la data??

[piergi00]

10 ore fa, savoiardo dice:

E quella con la data??

 

giusto , una foto fatta velocemente al convegno francese

[piergi00]

Il 2/4/2021 alle 10:05, POLG dice:

Grazie @andyscudo e @savoiardo per gli ottimi e graditi interventi. 

Vi lascio anche le foto della moneta nelle condizioni originali. So perfettamente che ha perso fascino, ma il lavoro di restauro puntava prevalentemente all'identificazione. Anche se di contraffazione si tratta,  pensata quindi per guadagnare sul titolo, l'argento sotto non sembra tanto male e sono certo che ripatinerà con calma.

Saluti a tutti!

 

 

Ho riletto la discussione , appena trovo il tempo controllo se si e' creata una patina

[savoiardo]

12 ore fa, piergi00 dice:

Questo e' uno dei regali che mi sono fatto questa domenica al Convegno francese di aix les bains . Classificata direttamente sul posto dall' amico Silvio

 

Comunque come avevamo visto sul posto la conservazione è veramente bella per quella tipologia di moneta!

E il venditore non sapeva nemmeno che moneta fosse!!

[Oppiano]

A proposito di contraffazioni...

Segnalo il Lotto 654 che sarà esitato alla prossima asta 71 di Nomisma dell'1/9/2024:

https://nomisma.bidinside.com/it/lot/630329/messerano-besso-ferrero-fieschi-1559-1584-/

MESSERANO Besso Ferrero Fieschi (1559-1584) Contraffazione del Liard di Carlo IX di Francia - MIR manca CU (g 0,94) RRR Non abbiamo trovato riscontri per questa contraffazione. La tipologia presa di mira è di una moneta francese in una delle tante versioni adottate nelle zecche di Desana, Messerano, Frinco e  Passerano che si erano speciallizate proprio in questo genere per poi passare alla produzione di contraffazioni di monete dei Savoia. Si tratta quindi di un tipo apparentemente inedito e quindi di grande interesse per gli specialisti della monetazione piemontese che, come si può vedere, ancora riserva grandi sorprese!

Grading/Stato: BB+

Saluti.

[PK.]

Il 02/07/2024 alle 07:49, savoiardo dice:

Comunque come avevamo visto sul posto la conservazione è veramente bella per quella tipologia di moneta!

E il venditore non sapeva nemmeno che moneta fosse!!

 

Leggo solo ora, ma ci puoi dire che monete sono coteste due?

[savoiardo]

2 ore fa, PK. dice:

Leggo solo ora, ma ci puoi dire che monete sono coteste due?

 

Sono soldi del 1595 della zecca di Messerano...

Questa discussione ha due pagine, se la inizi da capo puoi capire come è iniziata quando anni fa parlavamo appunto di questa tipologia... e anni fa era ancora bello sentire tanti pareri e disquisire di monete...