Pedigree delle monete

[eliodoro]

10 minuti fa, Arka dice:

Trovo molto interessante questa divagazione sui cavalli di Amatrice. Ho imparato qualcosa di nuovo. E continuo a pensare che è proprio questo il bello del nostro forum.

Arka

Diligite iustitiam

effettivamente siamo andati O.T., però è un periodo che le discussioni in piazzetta sono diventate più interessanti perchè partecipano gli appassionati di diverse monetazioni

[ZuoloNomisma]

Altri 3 testoni della mia collezione con pedigree in comune:

Gregorio XIII, Munt 56: ex Leu 36 (coll. Cappelli) ed ex Nac 81 (coll. DeFalco). È l'esemplare illustrato sul MIR. 

[ZuoloNomisma]

Gregorio XIII, Munt 339: ex NAC 81 (coll. DeFalco) 

[ZuoloNomisma]

Urbano VIII, Munt 83: ex NAC 81 (coll. DeFalco) 

[giuseppe ballauri]

17 ore fa, Rocco68 dice:

Per noi collezionisti di monete Napoletane, avere dei pezzi di questa Grande vendita è una grande soddisfazione. 

Ferdinando II 

60 Grana 1838

ex CIVITAS NEAPOLIS

Ciao Rocco, la tua moneta è una vera meraviglia! E devo dire che anche gli altri amici del forum stanno postando delle monete straordinarie. Complimenti a Tutti !

Ti volevo chiedere se il Catalogo "ex CIVITAS NEAPOLIS" è reperibile in forma digitale ( magari come .pdf ) o cartaceo. Avrei piacere di "lustrarmi gli occhi". Ciao a Tutti !

[Rocco68]

6 minuti fa, giuseppe ballauri dice:

Ciao Rocco, la tua moneta è una vera meraviglia! E devo dire che anche gli altri amici del forum stanno postando delle monete straordinarie. Complimenti a Tutti !

Ti volevo chiedere se il Catalogo "ex CIVITAS NEAPOLIS" è reperibile in forma digitale ( magari come .pdf ) o cartaceo. Avrei piacere di "lustrarmi gli occhi". Ciao a Tutti !

Ciao Giuseppe, l'ultima mia copia l'ho ceduta a @Litra68.

Ogni tanto viene proposto in vendita sulla rete. 

Saluti

[Rocco68]

Buonasera  tutti, 

Approfitto della vostra disponibilità e conoscenza per avere informazioni sul gruppo di monete Napoletane vendute su questo listino a prezzi fissi. 

Ricordo di averlo ricevuto in ritardo e feci in tempo a prendere solo pochi pezzi, ma vi assicuro che c'erano monete magnifiche. 

Non ho più il catalogo d'asta e non ho mai saputo a quale collezione appartenesse, sarebbe bello aggiungere alla scheda delle monete acquistate la provenienza. 

Vi ringrazio per il tempo che mi dedicherete. 

Saluti, 

Rocco 

[Rocco68]

Il collezionista riuscì a raggruppare pezzi magnifici per conservazione e rarità, eccone un esempio. 

Piastra 1847 reimpressa

[Rocco68]

E questa Piastra 1786 

[DOGE82]

Il pedigree è una cosa che mi attrae moltissimo. Sapere che una determinata moneta apparteneva a una collezione importante del passato mi da un'emozione Unica. Io ho qualche moneta appartenuta alla collezione De Lazara (collezione creata a metà del 1600), poi inglobata nella Gavazzi. E qualche moneta della collezione dei conti Zoppola. Sapere che queste monete facevano parte di collezioni così, mi da un senso di orgoglio adesso che fanno parte della mia collezione. Peccato che come si scriveva prima i cartellini spesso vengono persi. Per me i cartellini sono un valore aggiunto. 

[numa numa]

15 minuti fa, DOGE82 dice:

Il pedigree è una cosa che mi attrae moltissimo. Sapere che una determinata moneta apparteneva a una collezione importante del passato mi da un'emozione Unica. Io ho qualche moneta appartenuta alla collezione De Lazara (collezione creata a metà del 1600), poi inglobata nella Gavazzi. E qualche moneta della collezione dei conti Zoppola. Sapere che queste monete facevano parte di collezioni così, mi da un senso di orgoglio adesso che fanno parte della mia collezione. Peccato che come si scriveva prima i cartellini spesso vengono persi. Per me i cartellini sono un valore aggiunto. 

Come si e’ certo delka provenienza de Lazara, dai cartellini originali ( ma esistevano all’epoca?).

invece della Gavazzi e della Zoppola esistono cataloghi o elenchi ? 

[DOGE82]

I cartellini purtroppo non li ho. Esistono degli elenchi e delle descrizioni  nei manuali. Tipo nel corpus ci sono le descrizioni e le appartenenze a determinate collezioni. 

[DOGE82]

25 minuti fa, numa numa dice:

Come si e’ certo delka provenienza de Lazara, dai cartellini originali ( ma esistevano all’epoca?).

invece della Gavazzi e della Zoppola esistono cataloghi o elenchi ? 

 

[numa numa]

10 ore fa, DOGE82 dice:

I cartellini purtroppo non li ho. Esistono degli elenchi e delle descrizioni  nei manuali. Tipo nel corpus ci sono le descrizioni e le appartenenze a determinate collezioni. 

Io intendevo dire come si puo’ provare l’appartenenza di una certa moneta alla de lazara visto che all ‘epoca eventuali testi e i rarissimi cataloghi non avevano tavole fotografiche ma solo disegni. 

Mi sono posto lo stesso problema con esemplari ex Torremuzza, il grande collezionista siciliano del Settecento gli esemplari della cui collezione sono sicuramente presenti oggi sul

mercato e in varie collezioni ma che è molto difficile oggi riuscire ad identificare

[Rocco68]

Questa bella discussione di @eliodoro mi ha fatto riflettere sul futuro della mia Collezione.

Prima o poi dovrò separarmene e vorrei che chi possedesse le mie monete avesse anche il mio cartellino personalizzato, con i riferimenti sulla provenienza ( quando è possibile) dei vari passaggi di vendita e il prezzo d'acquisto. 

Sarà un lavoro lungo e complicato.... Sia per il numero di pezzi..... Sia per come dovrò impostare i cartellini. 

Ho già una mezza idea di come realizzarli, Vi terrò aggiornati... 

Saluti a tutti, 

Rocco 

[numa numa]

13 ore fa, DOGE82 dice:

I cartellini purtroppo non li ho. Esistono degli elenchi e delle descrizioni  nei manuali. Tipo nel corpus ci sono le descrizioni e le appartenenze a determinate collezioni. 

Il corpus ( Penso si faccia riferimento al CNI) riporta provenienze solo per esemplari piu importanti e cita solo collezioni pubbliche e private di particolare rilevanza. Inoltre ha tavole fotografiche non disegni. 

[Arka]

L'origine dalle collezioni Zoppola, De Lazara, Gavazzi e altre, era segnalata sull'asta NAC del 2018. Immagino che le segnalazioni fossero contenute nei cartellini che però non furono consegnati agli acquirenti. Tuttavia ho alcuni pezzi segnalati anche dal CNI. E sono proprio le stesse monete. Quindi immagino che anche gli esemplari non citati dal CNI appartengano alle collezioni sopra citate.

Arka

Diligite iustitiam

[numa numa]

Quindi la sequenza e’:

- cartellino originale ( della coll di provenienza)

- identificazione con tavola CNI che riporta la foto

 

mi domando perche’ non consegnare i cartellini agli aggiudicatari di questi pezzi

per alcune coll importanti  La casa d’aste ha consegnato anche i cartellini rendendo un grosso favore agli acquirenti 

[eliodoro]

Vero, la consegna dei cartelllni originali insieme alla moneta sarebbe un'ottima prassi

Adesso, numa numa dice:

Quindi la sequenza e’:

- cartellino originale ( della coll di provenienza)

- identificazione con tavola CNI che riporta la foto

 

mi domando perche’ non consegnare i cartellini agli aggiudicatari di questi pezzi

per alcune coll importanti  La casa d’aste ha consegnato anche i cartellini rendendo un grosso favore agli acquirenti 

 

[DOGE82]

3 ore fa, numa numa dice:

Io intendevo dire come si puo’ provare l’appartenenza di una certa moneta alla de lazara visto che all ‘epoca eventuali testi e i rarissimi cataloghi non avevano tavole fotografiche ma solo disegni. 

Mi sono posto lo stesso problema con esemplari ex Torremuzza, il grande collezionista siciliano del Settecento gli esemplari della cui collezione sono sicuramente presenti oggi sul

mercato e in varie collezioni ma che è molto difficile oggi riuscire ad identificare

Buongiorno! Si in effetti non è semplice. Bisogna basarsi su varie fonti. Alcune anche tramandate dai vari collezionisti che hanno avuto la moneta nella propria collezione. Poi con i disegni e le descrizioni si riesce a capire se è la stessa moneta. 

[DOGE82]

I cartellini sarebbe molto interessante averli. Bisogna però vedere quando sono stati dispersi. Magari sono stati tenuti da precedenti proprietari. Magari come ricordo.. 

[numa numa]

22 minuti fa, DOGE82 dice:

Buongiorno! Si in effetti non è semplice. Bisogna basarsi su varie fonti. Alcune anche tramandate dai vari collezionisti che hanno avuto la moneta nella propria collezione. Poi con i disegni e le descrizioni si riesce a capire se è la stessa moneta. 

Mah .. visto che sono passato attraverso il medesimo processo resto maggiormente convinto dalla spiegazione di Arka.

come si puo’ identificare l’ identificazione di un pezzo da un disegno ?!? 

[Rocco68]

1 minuto fa, numa numa dice:

come si puo’ identificare l’ identificazione di un pezzo da un disegno ?!? 

Giusto, difficilmente il disegnatore riprende tutti i "difetti" della moneta  che ha da riprodurre.... A volte lo si "aggarba" per renderlo comprensibile e leggibile aggiungendo lettere e date fuori tondello. 

Succede anche a me.... 

[DOGE82]

11 minuti fa, numa numa dice:

Mah .. visto che sono passato attraverso il medesimo processo resto maggiormente convinto dalla spiegazione di Arka.

come si puo’ identificare l’ identificazione di un pezzo da un disegno ?!? 

Ovviamente non si può basare tutto su un disegno. Però può servire a dare una conferma diciamo. Poi le fonti scritte ovviamente sono una parte importante come diceva Arka. 

[numa numa]

21 minuti fa, DOGE82 dice:

Ovviamente non si può basare tutto su un disegno. Però può servire a dare una conferma diciamo. Poi le fonti scritte ovviamente sono una parte importante come diceva Arka. 

Portatemi un esempio - perdonatemi ma continui ad avere dubbi ...

non vorrei che certe provenienze ‘eccellenti’ venissero solo ‘supposte’ ma senza prova fumante del cartellino o di una esegesi inoppugnabile ( possibile in diversi casi ma non cosi comune)