Riconoscere 5 lire 1870 Roma false

[elleci]

Come da oggetto vi chiedo quali sono gli elementi per riconoscere un 5 lire 1870 Roma buono da un falso.

Ho visto sul catalogo la foto che mette in evidenza le rosette ma sul dritto e sul rovescio non ho trovato nulla.

 

grazie a tutti per l’aiuto

[TIBERIVS]

Ciao

Non è possibile "insegnare ed imparare" con poche righe come si riconosce  lo scudo falso del ´70.

Comunque, oltre il taglio che nel 99,9999 % dei casi denuncia la falsità, anche il D/ ed il R/  lanciano ottimi segnali (per chi sa leggerli).

Per iniziare è utile raffrontare le due monete, possibilmente in mano, o in alternativa tramire ottime fotografie.

Potrai notare che le lettere sono approssimative e poco definite, parimenti la figura del re.

Così pure il R/  presenta uno scudo con particolari evanescenti ( anche se la monera è in alta conservszione).

Non ultimo il bordo in genere anziché ben definito largo e piatto, nei riconi appare stretto, irregolare nella circonferenza e arrotondato.

A questo punto è solo questione di esperienza e studio, questi non  possono trasmigrare da una persona all´altra.

Ultima cosa ti unisco il linq di una recente discussione su questo scudo.

Saluti

TIBERIVS

 

[santone]

Da controllare anche la perlinatura e la firma

[elleci]

Grazie mille per le vostre indicazioni, capisco bene il discorso di TIBERIVS

[elleci]

provo ad inviarvi questa immagine così mi dite cosa ne pensate
 

image uploader

[angelonidaniele]

Dalla firma e la perlinatura Non è autentica [emoji106] secondo il mio modesto parere

[elleci]

Ciao Daniele, ti ringrazio per il tuo parere!

mi sarebbe piaciuto sentire anche il parere di @TIBERIVS o di qualche altro per supportare la falsità!

grazie

[TIBERIVS]

6 minuti fa, elleci dice:

Ciao Daniele, ti ringrazio per il tuo parere!

mi sarebbe piaciuto sentire anche il parere di @TIBERIVS o di qualche altro per supportare la falsità!

grazie

Certamente, ma pubblica anche il R/ e se possibile la foto del taglio.

Saluti

TIBERIVS

[elleci]

Certamente! Ecco il R/

photo upload

[elleci]

Ecco il bordo

 

photo upload

[TIBERIVS]

Moneta isidiosa, dal taglio penserei ad una riproduzione.

Saluti

TIBERIVS

[elleci]

1 minuto fa, TIBERIVS dice:

Moneta isidiosa, dal taglio penserei ad una riproduzione.

Saluti

TIBERIVS

Grazie mille!

[Sirlad]

1 ora fa, elleci dice:

Grazie mille!

Sarebbe interessante sapere anche quanto pesa..., anche il peso aiuta a scoprire i falsi, non dimenticarlo.

 

[Masiserafino]

2 minuti fa, Sirlad dice:

Sarebbe interessante sapere anche quanto pesa..., anche il peso aiuta a scoprire i falsi, non dimenticarlo.

 

Sono d'accordo il peso è molto importante è il primo dato che può essere fondamentale.

[Sim 75]

Ciao, come già detto è insidiosa, in effetti la firma dell'incisore non è bellissima, per il resto non ci vedo molti altri elementi che la rendano falsa... Anche il contorno.. Il fert non mi pare del tipico falso, l'anomalia è magari la rosetta alta,   però se dovessi mettere su qualche euro ci proverei....

[elleci]

15 minuti fa, Masiserafino dice:

Sono d'accordo il peso è molto importante è il primo dato che può essere fondamentale.

25 grammi dice il proprietario 

[Masiserafino]

14 minuti fa, elleci dice:

25 grammi dice il proprietario 

Se dice così sei già sulla buona strada.

[savoiardo]

Io non solo molto esperto sulle decimali... ma non mi sembra così malvagia.. i FERT sono quelli giusti.

[Sirlad]

3 ore fa, elleci dice:

25 grammi dice il proprietario 

Il peso corrisponde, è una moneta che va vista in mano, anch’io non sono così convinto che sia una patacca, i FERT non sono brutti...

[angelonidaniele]

Certamente! Ecco il R/

photo upload

[angelonidaniele]

Il peso 25 non è calante ha una buona conservazione ma dovrebbe essere sotto i 25 gr

[elleci]

Grazie a tutti

[giuseppe ballauri]

Non voglio contraddire o "fare le pulci" agli autorevoli pareri degli Esperti intervenuti in questa discussione. 

Premessa: la valutazione di una moneta va sempre fatta a contatto diretto con la stessa ( mio padre che, a differenza del sottoscritto, era un esperto. mi diceva che "la moneta in mano ti parla")  quindi dalle foto ( seppur dettagliate ) è sempre difficile esprimersi e la cantonata è dietro l'angolo. 

Criteri generali: 1- Peso: "elleci" dice che è 25 g. Questo è il peso "standard" riportato da tutti i manuali. Bisogna pesarla con una bilancia digitale precisa e valutare l'usura ( la tua è un bel BB e dovrebbe pesare 24,90 circa - range tra 24,85-24,95). Se è sopra i 25 g ( 25,10-25,20) non ci siamo perchè nessuno ha mai visto delle monete moderne "ingrassare"... a differenza delle mogli ? 2- Patina: non è uniforme, non è un surplus, ma mi sembra autentica ( probabilmente conservata in ambiente umido o comunque non in condizioni ideali)

Dettagli: 1- Bordo e perlinatura: nel 90% dei casi è la migliore discriminante per valutare una moneta originale dal falso: nel tuo caso il bordo è uniforme e la perlinatura mi sembra corretta ( la foto rende male la perlinatura di una parte della moneta, però con l'ingrandimento mi sembra Ok ) 2- Firma "Ferraris": è già poco definita nelle monete FDC, in quelle BB si appiattisce e quindi direi Ok. 3- Contorno: la scritta "FERT" è decentrata e non è molto bella, ma è comune in molti pezzi di questa tipologia ( potrei postare decine di contorni delle mie monete con la scritta più malformata ). L'importante,  in questi casi, sono le rosette e il nodo Savoia che deve essere profondo, ben impresso. Mi sembra ( almeno per le rosette che si vedono meglio ) che la tua moneta abbia questi requisiti. 

Quindi a mio modestissimo parere, in attesa della "pesatura accurata", la moneta mi sembra originale. Naturalmente sono pronto ad essere smentito. 

Aggiungo solo che, se i falsari sono arrivati a questo livello di accuratezza, conviene a tutti iniziare la collezione delle Figurine Panini. No.. neanche quelle perchè, leggo su Internet,che (ad Oriente) qualcuno le ha già falsificate ! ?

 

[regaluigi]

A me sembra , e uso il condizionale valutando delle foto, originale e stato di conservazione bb/bb+. A parte la firma, tutto mi sembra in regola.

mi piacerebbe conoscere il peso almeno ai decimali.

se fosse falsa, hanno fatto un ottimo lavoro ed incomincerei ad avere paura?

[angelonidaniele]

Oggi all'asta Montenegro ho guardato la moneta esitata in asta il 5 lire 1870 Roma è debbo dire che guardato attentamente il bordo e firma ho potuto constatare che la moneta qui esposta è autentica la firma non è netta ma ha tutte le caratteristiche di autenticità quello che mi ha ingannato è il bordo che dipende anche la foto se è perpendicolare alla medesima quindi chiedo venia sempre meglio vederla se visu [emoji4]