TETRADRAMMA

[danielefmvb]

Premetto che di questa tipologia non ne so tanto ma mi è stato fatto questo regalo e sono curioso che valore gli date,certificata moruzzi come spl 

Modificato 25 Dicembre, 2019 da danielefmvb

[apollonia]

https://www.lamoneta.it/topic/145775-macedonia/?tab=comments#comment-1666669

[apollonia]

Davvero la perizia riporta la moneta come "Tetradracma"?!

Perizia Moruzzi?

Mah!

[danielefmvb]

20 minuti fa, apollonia dice:

Davvero la perizia riporta la moneta come "Tetradracma"?!

Perizia Moruzzi?

Mah!

 

22 minuti fa, apollonia dice:

Davvero la perizia riporta la moneta come "Tetradracma"?!

Perizia Moruzzi?

Mah!

Tetradramma amphipolis così dice ..scusami ma sono ignorante in materia 

[apollonia]

48 minuti fa, danielefmvb dice:

 

Tetradramma amphipolis così dice ..scusami ma sono ignorante in materia 

Anfipoli è il nome della città/zecca, tetradramma è il nome della moneta.

Uno è libero di dire “tetradracma”, ma mi meravigliavo che un professionista avesse potuto periziarla con questo nome. Anzi, avrei anche dei dubbi sul fatto che la perizia di una moneta come “tetradracma”, lemma inesistente nella lingua italiana, abbia valore legale.

[danielefmvb]

1 ora fa, apollonia dice:

Anfipoli è il nome della città/zecca, tetradramma è il nome della moneta.

Uno è libero di dire “tetradracma”, ma mi meravigliavo che un professionista avesse potuto periziarla con questo nome. Anzi, avrei anche dei dubbi sul fatto che la perizia di una moneta come “tetradracma”, lemma inesistente nella lingua italiana, abbia valore legale.

Grazie per la risposta ma le ripeto riguardo a questa ne sapevo ben poco...non riesce a valutarla?

[okt]

...ceterum censeo (come diceva Catone ogni volta che in senato ripeteva la stessa solfa), che sarebbe giusto dire tetradrammo, per avvicinarsi al greco tetràdrachmon (τετράδραχμον), neutro.

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/morph?l=tetra%2Fdraxmon&la=greek&can=tetra%2Fdraxmon0&d=Perseus:text:1999.04.0058:entry=tetra/draxmon&i=1

[apollonia]

…ma penso che (come afferma unanime il Consiglio Scientifico dell’Istituto dell’Enciclopedia Italiana fondata da Giovanni Treccani) sia giusto dire

lasciando libertà di scelta tra le due desinenze, fermo restando il genere maschile di entrambi i lemmi.

[Arka]

@danielefmvb   Comunque è un bel regalo.?

Arka

Diligite iustitiam

[apollonia]

Sembra una moneta "scodellata".

[danielefmvb]

1 ora fa, Arka dice:

@danielefmvb   Comunque è un bel regalo.?

Arka

Diligite iustitiam

Sono contento grazie ?

[apollonia]

Rispondo alla richiesta di una valutazione della moneta con questo esemplare che sarà battuto all’asta Stack’s Bowers del 20 gennaio 2020.

Starting price: 120 USD

Lot 22020. MACEDON. Under the Romans. AR Tetradrachm (16.85 gms), Amphipolis Mint, First Meris, ca. 167-149 B.C. NGC Ch EF, Strike: 4/5 Surface: 4/5.
SNG Cop-1314; HGC-3.1, 1103. Obverse: Diademed and draped bust of Artemis right, with bow and quiver over shoulder; all in the center of a Macedonian shield; Reverse: Club; monogram above, two monograms below; all within oak wreath, thunderbolt to left. A charming, problem free example of the type, offering a bold, solid strike and some brilliance.

Estimated value range:
$200.00- $300.00.

La stima è di 200-300 USD e il prezzo di partenza 120 USD.

[apollonia]

Sempre alla Stack’s Bowers AUCTION – SESSION D del 20 gennaio 2020 sarà battuto un altro esemplare di questo tetradramma che presenta una piegatura del bordo (edge bend) che avevo notato nella moneta in esame. Per questo difetto la stima e il prezzo di partenza sono inferiori a quelli del precedente lotto.

Starting price: 90 USD

Lot 22021. MACEDON. Under the Romans. AR Tetradrachm, Amphipolis Mint, First Meris, ca. 167-149 B.C. NGC Ch VF. Edge Bend.
SNG Cop-1314; HGC-3.1, 1103. Obverse: Diademed and draped bust of Artemis right, with bow and quiver over shoulder; all in the center of a Macedonian shield; Reverse: Club; monogram above, two monograms below; all within oak wreath, thunderbolt to left. Despite the minor edge bend, an attractively toned example.

Estimated value range:
$150.00- $225.00.

[danielefmvb]

18 minuti fa, apollonia dice:

Sempre alla Stack’s Bowers AUCTION – SESSION D del 20 gennaio 2020 sarà battuto un altro esemplare di questo tetradramma che presenta una piegatura del bordo (edge bend) che avevo notato nella moneta in esame. Per questo difetto la stima e il prezzo di partenza sono inferiori a quelli del precedente lotto.

Starting price: 90 USD

Lot 22021. MACEDON. Under the Romans. AR Tetradrachm, Amphipolis Mint, First Meris, ca. 167-149 B.C. NGC Ch VF. Edge Bend.
SNG Cop-1314; HGC-3.1, 1103. Obverse: Diademed and draped bust of Artemis right, with bow and quiver over shoulder; all in the center of a Macedonian shield; Reverse: Club; monogram above, two monograms below; all within oak wreath, thunderbolt to left. Despite the minor edge bend, an attractively toned example.

Estimated value range:
$150.00- $225.00.

Grazie,naturalmente ci saranno i diritti d'asta spedizione e dogana essendo americana credo ...ma sono catalogate come spl ?

[apollonia]

Alla moneta del post # 12 è attribuito un grado di conservazione paragonabile al nostro SPL (NGC Ch EF, Strike: 4/5 Surface: 4/5) e a quella del post # 13 un grado di conservazione paragonabile al nostro BB (NGC Ch VF).

[okt]

Mi piacerebbe vedere quelle con ΜΑΚΕΔΟΝΩΝ ΔΕΥΤΕΡΑΣ (MAKEDONON DEYTERAS) e ΜΑΚΕΔΟΝΩΝ ΤΡΙΤΗΣ (MAKEDONON TRITES).
Ne avete mai viste, magari da lontano, o dietro il vetro di un museo?

[apollonia]

Rare Second Meris Tetradrachm (Triton XIV, lot 97, 04.01.2011)

MACEDON (Roman Protectorate), Republican period. Second Meris. Circa 167-149 BC. AR Tetradrachm (31mm, 16.62 g, 9h). Thessalonika mint. Diademed and draped bust of Artemis right, bow and quiver over shoulder, in the center of a Macedonian shield / Club; monogram and MAKΔONΩN above, ΔEYTEPAΣ below; all within oak wreath; thunderbolt to left. AMNG III/1, 185 (same obv. die as illustration); Liampi, Schild M 57; SNG Copenhagen -; BMC -. Good VF, lightly toned. Extremely rare.

Triton XIV, Lot: 97. Estimate $2000. Sold for $5000.

[apollonia]

@okt

Mi risulta che non si conoscono monete della terza regione mentre della quarta sono note solo due emissioni di bronzo:

Head of Zeus. [Gaebler, op. cit., Taf. II. 6.]            ΜΑΚΕΔΟΝΩΝ ΤΕΤΑΡΤΗΣ Club in oak-wreath. Æ .85

Head of Athena. [Ibid., Taf. II. 5.]              ΜΑΚΕΔΟΝΩΝ ΤΕΤΑΡΤΗΣ The Dioskuri. Æ .8

 

Se hai altre informazioni mi piacerebbe conoscerle.

 

[Archestrato]

Buonasera 

Chiederei al @CdC di spostare la discussione nella sezione della monetazione Greca della Grecia. 

Dato che in questa sezione la discussione è fuori posto sia geograficamente che cronologicamente. 

 

Per la lingua Italiana, che è viva ed in evoluzione credo che sia inevitabile lo scontro tra ciò che è, ciò che si dovrebbe, ciò che si vorrebbe e ciò che sarà.

Le trasformazioni della lingua una volta entrare nell'uso comune, per quanto sgradevoli ed errate, diventano la regola.

[apollonia]

Non capisco questo discorso sull'evoluzione della lingua italiana. Sotto l’albero ho trovato lo Zingarelli 2020, il vocabolario della lingua italiana che i miei mi regalano con cadenza biennale perché sanno che voglio tenermi aggiornato periodicamente sulla nostra lingua. Questa edizione contiene 145000 voci, oltre 380000 significati fra cui circa 1000 nuove parole o nuovi significati come bolla di filtraggio, carnettista, ciclofattorino. Qualcuno può mettere in dubbio che questo insieme non costituisca la regola? A uno possono non piacere alcune parole (affari suoi!) ma non che siano errate: caso mai è un suo errore nel ritenerle tali, con la pretesa di cambiare le regole o di sostituirsi ad esse.

 

Volevo precisare che la mia obiezione sul titolo iniziale di questa discussione (tetradracma) era il fatto che comparisse sulla perizia di una moneta antica del valore di quattro dramme. In effetti il perito aveva scritto “tetradramma”, e come ho aggiunto al post # 5:

Uno è libero di dire “tetradracma”, ma mi meravigliavo che un professionista avesse potuto periziarla con questo nome. Anzi, avrei anche dei dubbi sul fatto che la perizia di una moneta come “tetradracma”, lemma inesistente nella lingua italiana, abbia valore legale.

Non si tratta quindi di una questione di lana caprina ma di interesse numismatico e mi spiace che lo storico “legale del forum” bizerba (forse ora exo-forum) non abbia avuto modo di rispondere.

[apollonia]

Per completare il discorso con okt al post # 18, mi risultano noti invece rari tetradrammi con la scritta LEG sopra la clava emessi dal pretore P. Juventius Thalna nel 149 a. C. prima che venisse sconfitto da Andrisco, che affermava di essere il nipote di Filippo V. In seguito a questa sconfitta i tetradrammi vennero riconiati con l'omissione della LEG e della mano che reggeva il ramo d'ulivo, θαλλος, probabilmente il sigillo di Thalna (Z. f. N., xxiii. p. 150).

Esemplare CNG 106, Lot: 237.

Rare Issue with a Century-Old Pedigree

MACEDON (Roman Protectorate), Republican period. Roman embassy. Circa 148-147 BC. AR Tetradrachm (31.5mm, 16.67 g, 3h). Amphipolis or Thessalonika mint. Diademed and draped bust of Artemis right, bow and quiver over shoulder, in boss of a Macedonian shield / Club; above, LEG and hand holding olive branch left; below, MAKEΔONΩN above monogram; all within oak wreath, thunderbolt to outer left. MacKay, Macedonian 11b (O2/R11 – this coin); AMNG III/2, p. 7, 45, pl. III, 5 (same dies); HGC 3.1, 1105; SNG Sarolglos 979 (same dies); Rhousopoulos 772 (same dies). EF, toned, small area of flat strike.

From the Belgica Collection. Ex Feuardent Collection (Bourgey, 26 November 2009), lot 108; J. M. M. van Belle Collection (J. Schulman, 26 Novemer 1913), lot 2237.

Estimate $3000. Sold for $8000.

[Gallienus]

2 ore fa, Archestrato dice:

 

Le trasformazioni della lingua una volta entrare nell'uso comune, per quanto sgradevoli ed errate, diventano la regola.

Mah, forse (e con cautela) per il lessico. Per la "lingua" - includendo quindi ortografia, grammatica e sintassi - non vedo questo automatismo. Altrimenti tutti i regionalismi in uso da secoli sarebbero già normati, così come l'uso del pronome "gli" al femminile e al plurale, o dell'elisione di "quale".

[Archestrato]

È solo una questione puramente personale, le lingue della nostra specie non sono nate per essere formalmente corrette ma per comunicare, come per qualunque altra forma di vita.

Ad eccezione di possibili casi di fraintendimenti o ambiguità espressive non mi è mai interessato stigmatizzare la scorrettezza di una forma rispetto ad un'altra. 

È questione puramente personale ripeto, ma come parlante (e nella forma scritta) mi ritengo libero da convenzioni che servono solo ad aderire ad una norma senza che si migliori l'accuratezza del contenuto veicolato. 

 

[Archestrato]

@Gallienus ho finito i like ma ho molto apprezzato il tuo post 

[apollonia]

Vedo che non sono riuscito a spiegare il mio punto di vista che riguarda una questione lessicale ben precisa e non questioni grammaticali come l’elisione o il troncamento di “quale” o simili.

La perizia di una moneta antica del valore di quattro dramme (o dracme, in accordo all’alternativa proposta dalla nostra lingua) denominata “tetradracma” (termine non recepito nei vocabolari della lingua italiana perché l’evoluzione dal greco al latino ha portato a tetradramma o tetradrammo) ha valore legale?

Voi acquistereste una moneta periziata come “tetradracma”, con l’eventuale rischio che in una contestazione sull’autenticità un giudice la consideri una moneta di fantasia come il nome?

Qui vorrei delle risposte.