Saluto aureo di Carlo d'Angiò Regno di Napoli

[grunf]

A questo punto mi pare di capire che non siamo di fronte a “cloni” e che si può rilevare una normale usura progressiva dei conii su esemplari della stessa coppia. Insomma, non è un “Venezia bis”.

per ora è una buona notizia. 

[guarracino]

5 ore fa, grunf dice:

A questo punto mi pare di capire che non siamo di fronte a “cloni” e che si può rilevare una normale usura progressiva dei conii su esemplari della stessa coppia. Insomma, non è un “Venezia bis”.

per ora è una buona notizia. 

...o magari insieme alle monete originali con quei conii ce ne sono un certo numero "clonate" simili. Non so se oggi si riesce ad ottenere un conio identico a partire da una moneta, magari con tecnologie recenti forse sì. Però la moneta di CNG, con la perlinatura sospetta, ha un pedigree che risalirebbe al 1981, e 40 anni fa non c'erano scanner laser ed altre tecnologie disponibili oggi.

Io non ho certezze al momento.

[fagiolino]

  Comprata 15 anni fa. In mano OK

11 ore fa, guarracino dice:

Il giallo si infittisce... falsi o non falsi?

Buona la seconda ?

[guarracino]

2 ore fa, fagiolino dice:

  Comprata 15 anni fa. In mano OK

Buona la seconda ?

Bella questa. Ma le altre? Sarebbe importante stabilire argomenti oltre che feeling...

[guarracino]

Questa inAsta l'ha dichiarata e venduta come falso. Aggiudicata a €320. Ci sono i conii di cui stiamo discutendo:
https://asta.inasta.com/it/cat/28/6/falsi-da-studio-moderni-ecc/1/

[grunf]

3 ore fa, guarracino dice:

Questa inAsta l'ha dichiarata e venduta come falso. Aggiudicata a €320. Ci sono i conii di cui stiamo discutendo:
https://asta.inasta.com/it/cat/28/6/falsi-da-studio-moderni-ecc/1/

320 + diritti non è poco. Siamo sicuri che chi l’ha comprata nel 2016 non ha tentato di rivenderla per buona???

[grunf]

Dalla foto, a prima vista, non sembra tanto differente da alcune passate in asta come autentiche. Chissà se dal vivo è più facile riconoscerla.

[guarracino]

5 minuti fa, grunf dice:

Dalla foto, a prima vista, non sembra tanto differente da alcune passate in asta come autentiche. Chissà se dal vivo è più facile riconoscerla.

...o forse qualcuno ha ritenuto che potesse essere autentica, pensando di fare un affare? 320€ mi pare parecchio per un falso, anche tenendo conto del peso in oro.

[guarracino]

Il 12/7/2020 alle 18:48, fagiolino dice:

 

 

Questa è Kunker  324,3091                                    Bol.  A 1

False tutte e due ?

Sull'asta di Kuenker si legge:

Exemplar der Auktion Glendining & Co 13, London, September 1970, Nr. 221.

Questo, con il commento di CNG che fa risalire il loro pezzo al 1981, daterebbe ancora più indietro il (presunto?) falso.

Comunque, proposta a soli €750 di base, ha realizzato solo €950.

Inoltre, sul R/ a destra la perlinatura risulta meno "rovinata" che in altri esemplari. Continuo ad essere perplesso...

Modificato 22 Luglio, 2020 da guarracino

[guarracino]

Carissimi,

ho trovato questa con conio al R/ di tipo "B" (più usurato, con perlinatura a dx rovinata) ma al D/ mi pare un conio diverso dai due menzionati qui. Sarebbe un terzo!?! Questo è passato a 2000€ nel 2016 su Artemide.

https://www.artemideaste.com/auction/view/470/554

Forse questa storia dei falsi è una paranoia collettiva, oppure siamo vittime di falsari geniali? Continuo ad aver bisogno di spiegazioni razionali...

Modificato 22 Luglio, 2020 da guarracino

[guarracino]

Un'altra, sempre da CNG, con conii meno usurati:
https://auctions.cngcoins.com/lots/view/4-8YL3R/italy-napoli-regno-carlos-i-dangi-1266-1285-av-saluto-doro-22mm-435-g-12h-napoli-naples-mint

From the Jack A. Frazer Collection. Ex Coin Galleries (14 July 1993), lot 651.

Scusate, ne ho trovate anche altre, ma ora mi fermo, altrimenti mi cacciate dal forum per SPAM ???

Modificato 22 Luglio, 2020 da guarracino

[guarracino]

Ho scritto a Bolaffi oltre una settimana fa e non ho avuto risposta.

Ho mandato poco fa una PEC, vi faccio sapere se avrò una risposta.

[fagiolino]

29 minuti fa, guarracino dice:

Ho scritto a Bolaffi oltre una settimana fa e non ho avuto risposta.

Ho mandato poco fa una PEC, vi faccio sapere se avrò una risposta.

Non l'avrai. Spiace ma è così. Sarebbe una ammissione che hanno offerto e riofferto dei falsi (sempre che lo siano..)

[Cinna74]

1 ora fa, guarracino dice:

Ho scritto a Bolaffi oltre una settimana fa e non ho avuto risposta.

Temo che sarà un problema ottenere soddisfazione da loro. Hanno condizioni di vendita tutte loro. Ne avevamo parlato in passato.

Estratto dal punto 19.

Eventuali reclami dovranno essere comunicati a mezzo lettera raccomandata A.R. entro 15 (quindici) giorni di calendario decorrenti.....

https://astebolaffi.it/it/cms/termini-e-condizioni

Buona serata

[guarracino]

Il 30/7/2020 alle 15:54, fagiolino dice:

Non l'avrai. Spiace ma è così. Sarebbe una ammissione che hanno offerto e riofferto dei falsi (sempre che lo siano..)

Non rispondere equivale ad un'ammissione di colpa. Al di là di eventuali rimborsi, la loro credibilità dipende da come comunicano con i clienti.

[guarracino]

Aggiornamento: il pezzo che era stato venduto come falso da inAsta (lotto 6433, asta 66 del 12/12/2016[*]) a €350 + diritti mi pare proprio lo stesso che è stato poi venduto per buono da Bertolami (lotto 145, asta 41 del 20/1/2018[**]) per €1700 + diritti.

[*] https://asta.inasta.com/it/cat/28/6/falsi-da-studio-moderni-ecc/1/

[**] https://auctions.bertolamifinearts.com/it/lot/21629/napoli-carlo-i-dangi-1266-1285-/

[modulo_largo]

Ma di inasta ci si può fidare? Se vendono una moneta per buona, lo è poi davvero? 

[grunf]

Veramente inasta l’aveva venduta come falso da studio

[favaldar]

Bertolami conosco e sono serissimi,se veramente fosse il falso lo riprendono indietro. Anche se con un'offerta e rilancio cosi ho dei dubbi che siano numismatici impreparati da offrire ad occhi chiusi,poi tutto è possibile.

Le monete false possono sfuggire a tutti (sono tutte monete che privati danno a loro da vendere) anche se non dovrebbe essere cosi,l'importante è che prendano subito provvedimenti e sia InAsta che Bertolami lo fanno,almeno per come li conosco io.

Modificato 12 Agosto, 2020 da favaldar

[simonesrt]

Comunque, e parlo in generale, non sarebbe la prima volta che una moneta viene venduta come falsa e risulta buona, e viceversa una moneta venduta come autentica risulta falsa. Mi ricordo circa 30 anni fa un nota casa d'aste fece un catalogo di una collezione di monete tutte false o perlomeno così vennero presentate. Il 50% dei lotti presentati fece cifre da capogiro per dei falsi........., un altro 20% prezzi alti, ed il restante 30% fece i prezzi che dovevano fare le monete false. Non penso che chi comprò il 50% dei lotti che fecero belle cifre fossero amanti dei falsi, bensì avevano visto che le monete erano autentiche ed infatti nel corso degli anni vennero presentate in varie aste come autentiche, come in effetti erano.

[guarracino]

In questo momento su eBay è in vendita dagli USA una moneta della stessa coppia di conii certificata NCG  3900629-002 sopra i 5000€.

https://www.ngccoin.com/certlookup/3900629-002/58/

[guarracino]

Bolaffi ha risposto. Ho chiesto se posso riportare il testo, visto che è comunque una comunicazione privata e confidenziale.

[guarracino]

Ho fatto una chiacchierata con @simonesrt che è stato cordialissimo ed esauriente.

È difficile sintetizzare in poche righe tanti argomenti toccati, ma mi pare che quelli salienti siano:

• A parte i tre pezzi che Bolaffi ha, sua sponte, definito dubbi, non ci sono evidenze che inficerebbero tutte le monete di quei 2+2 conii
• Quelle monete sono passate per tante aste per decenni. Possibile che nessuno si sia accorto che sono tutti falsi?

Ci sono tanti altri argomenti, alcuni sono stati già discussi, altri si potrebbero affrontare specificamente, se questa discussione avrà un seguito, e credo che lo stesso @simonesrt potrebbe rispondere.

Buona serata a tutti.

Modificato 4 Settembre, 2020 da guarracino

[guarracino]

Nel 2012 anche Artemide considerò uno di questi pezzi una "bella copia successiva". Fece €500 + diritti, non poco direi.

https://www.deamoneta.com/auctions/view/94/1521

Salvo poi venderne per buona un'altra dello stesso conio, con diverso stato di usura, nel 2017:

https://www.artemideaste.com/auction/view/512/485

Modificato 10 Settembre, 2020 da guarracino

[Giov60]

Varie Case d'asta dissimulano "belle indifference" quando prendono una cantonata. E' già tanto che non dicano a chi la segnala "ce ne eravamo già accorti: volevamo vedere se anche voi ve ne accorgevate". Per le monete antiche, una volta che una coppia di conii è stata falsificata, è ben vero che potrebbero esserci anche esemplari originali, però il "tipo" è spesso "bruciato"!

Modificato 10 Settembre, 2020 da Giov60