Lira 1883 da Baia - Buona o Meno

[Loruca]

Ciao a tutti!

Mi sono imbattuto pochi giorni fa in questa monetuccia, che il venditore mi ha detto di essere già venduta, ma mi e rimasto il dubbio che continua a ronzare.

Era buona?

Grazie in anticipo delle opinioni!

 

[tonycamp1978]

il 3 della data è un po strano... se fosse un 7 modificato?

https://images.app.goo.gl/8x1kysS4P6MW9ebN9

Modificato 13 Gennaio, 2021 da tonycamp1978

[El Chupacabra]

Mah, è un R4 coniato in soli 5.420 esemplari. Dalla foto non mi convincono il bordo, la stella ed i raggi, la firma, l'Annunciazione e la legenda al contorno. A quanto è stata venduta?

[Sirlad]

Anche a me non convince..., dalla foto postata sembra in metallo vile (probabilmente alpacca?), sarebbe anche interessante conoscerne il peso @Loruca.

 

Modificato 13 Gennaio, 2021 da Sirlad

[lorluke]

Per me al 95% non è buona. Lascio il 5% come beneficio del dubbio, in quanto stiamo valutando una foto e non una moneta in mano.
Nutro come @El Chupacabra forti perplessità sul bordo (e, in particolare, la perlinatura al dritto da ore 4 ad ore 6) e sui raggi della stella. 
Sarebbe interessante sapere il prezzo di vendita. Uno degli ultimi esemplari passato all'asta è stato battuto da Bolaffi nel maggio 2019 per 8.000 euro più diritti. 

[TIBERIVS]

La moneta @Loruca non può pesarla,..... comunque mi vengono molti dubbi, dal bordo doppio, la firma SPERANZA quasi illeggibile,  il 3 della data come già detto, la R del segno di zecca, 

saluti

TIBERIVS

[Loruca]

1 hour ago, El Chupacabra said:

Mah, è un R4 coniato in soli 5.420 esemplari. Dalla foto non mi convincono il bordo, la stella ed i raggi, la firma, l'Annunciazione e la legenda al contorno. A quanto è stata venduta?

Il venditore dice 500 euro. Un po pochi...

Se e falsa, e una delle migliori che abbia mai visto!

 

[QuintoSertorio]

Anche secondo me è falsa. Oltre a tutto quello che è già stato sottolineato, a me sembra di notare una "finta usura" non molto coerente.. le foglie di quercia hanno le estremità ancora ben frastagliate ma la nervatura della foglia è completamente sparita, la base della corona è ancora ben leggibile ma le rosette del collare sono diventate dei pallini informi...

[El Chupacabra]

14 minuti fa, Loruca dice:

Il venditore dice 500 euro. Un po pochi...

Come già fatto intendere, per me è incoerente e quindi falsa. Poi, solo 500 €... è un prezzo che invoglia a far rischiare chi non è esperto e crede di fare un affare.

[tonycamp1978]

Anche secondo me è falsa, la corona ha una struttura un po strana, e anche i raggi verso il basso sono solo 3, dovrebbero essere più numerosi. Secondo me è stata copiata prendendo come modello di riferimento un 1887 modificato in 1883

[TIBERIVS]

13 minuti fa, tonycamp1978 dice:

Anche secondo me è falsa, la corona ha una struttura un po strana, e anche i raggi verso il basso sono solo 3, dovrebbero essere più numerosi. Secondo me è stata copiata prendendo come modello di riferimento un 1887 modificato in 1883

Mi permetto di evidenziarti la nota nr 1 nel ns Catalogo   relativamente alla lira di Umberto I

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-U1/6#0

saluti

TIBERIVS

[El Chupacabra]

Egregio, la nota si riferisce essenzialmente alla differenza di 1 raggio nel III cantone fra la Lira del 1883 e 1884 con quelle degli anni seguenti come riportato nel "Gazzettino #5" del giugno 2019 (vedi qui sotto). Si tratta di 4 raggi anziché 5. 3 sono veramente pochi, per non parlare che nella moneta del discussione anche gli altri cantoni presentano meno raggi e soprattutto non ben orientati.

Modificato 13 Gennaio, 2021 da El Chupacabra

[tonycamp1978]

51 minuti fa, TIBERIVS dice:

Mi permetto di evidenziarti la nota nr 1 nel ns Catalogo   relativamente alla lira di Umberto I

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-U1/6#0

saluti

TIBERIVS

grazie.. non ero al corrente della differenza ?

[aldo marchesi]

La lira del 1883 si trova quasi sempre in bassa conservazione,e va intorno ai 4000 euro,un esemplare come quello in oggetto se fosse autentico non bastano 6000 euro,se uno la propone a 500 euro sicuramente qualcosa non torna.

[favaldar]

Un brutto falso,notare la R di zecca,il medaglione dell'Annunciazione e il bordo nonche la firma SPERANZA (il 3 della data l'avete notato tutti). La foto presa in diagonale e con luce forte sfalza un pò i rilievi ma credo con tutto quello che avete scritto non ci siano più dubbi. Peso e diametro scommetto che erano dati come da catalogo ne più ne meno.

ps: posso sempre sbagliare solo in mano sono sicuro al 100% ma certi punti su questa tipologia sono standard.?

Modificato 13 Gennaio, 2021 da favaldar

[enriMO]

falsa per tutti i motivi citati con estrema chiarezza. ma in primis a colpo d'occhio: alpacca al 99%

[tonycamp1978]

1 ora fa, Scudo1901 dice:

Sono d’accordo con gli amici che hanno giudicato falsa questa moneta, il cui prezzo è chiaramente indicativo di non genuinità. Mi chiedo però come sia possibile che sia un ‘87 contraffatto. Questo millesimo non ha la zecca M di Milano? 

si.. effettivamente hai ragione... la mia idea nasceva dal fatto che il 3 era diverso rispetto all'esemplare autentico, in quel caso andrebbe cambiato anche il segno di zecca. Però, visto che si è optato per il falso e che è difficile reperirla autentica in buona conservazione, per copiarla la mia ipotesi è che si sia preso come modello di riferimento un 1887 taroccato in 1883 per il dritto, mentre per il rovescio un'altra data comune con la zecca di roma.. ovviamente è solo una ipotesi 

[FFF]

Una moneta di siffatto genere priva di perizia io non la prenderei in considerazione a priori.