Tornese con Tosone?

[El Chupacabra]

Cari Lamonetiani esperti del Regno di Napoli, spero possiate aiutarmi nell'identificare questa moneta piuttosto malridotta (il D/ non so nemmeno se è orientato correttamente):

Ringrazio anticipatamente chiunque vorrà cimentarsi nell'impresa.

[Magus]

Buonasera @El Chupacabra,

Come ipotizzato si dovrebbe trattare di un tornese con tosone coniato sotto Filippo IV (1621-1665). L'anno mi sembra il 1647.

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-FIV/11

Peso e diametro sono un po' più bassi rispetto ai valori medi riportati nel catalogo, ma immagino che questo sia riconducibile all'usura e a una maggiore variabilità nelle misure delle monete in rame.

Non essendo esperto mi accodo nell'attesa di pareri più autorevoli.

saluti

Magus

Modificato 11 Dicembre, 2021 da Magus

[doppiopunto]

8 ore fa, Magus dice:

Come ipotizzato si dovrebbe trattare di un tornese con tosone coniato sotto Filippo IV (1621-1665). L'anno mi sembra il 1647.

Penso che la tua classificazione sia corretta, soprattutto al R, purtroppo le condizioni del D non consentono una classificazione precisa in quanto potrebbe essere anche una 46/47 o 48/47 entrambe rarissime R5.

[El Chupacabra]

Ho avuto occasione di consultare il nuovo Magliocca: in effetti, mi sembra possa trattarsi del Tornese con Tosone identificato coi numeri del manuale 116 (R) o 117 (165) (R5) o 118 (R). Proverò con altre foto a cercare il particolare/i che possa, in tanta usura, aiutare ad identificarlo in maniera più precisa. SPES ULTIMA DEA. Statisticamente, però, è probabile che si tratti di una delle versioni più comuni (R).

[doppiopunto]

1 minuto fa, El Chupacabra dice:

Statisticamente, però, è probabile che si tratti di una delle versioni più comuni (R).

Si, è molto probabile..

[El Chupacabra]

Devo dire, però che, secondo una statistica personale, non escluderei del tutto un bel R5, in quanto dai miei "rottami" del Regno di Napoli, fino ad ora, su due monetine ridotte ai minimi termini, ho potuto identificare con sicurezza due R4. Si tratta del Mezzo Carlino (Magliocca 36/1) e del Tornese "Cornucopia" (Magliocca 96). Se è vero che "non c'è due senza tre"...

[doppiopunto]

8 minuti fa, El Chupacabra dice:

Se è vero che "non c'è due senza tre"...

Allora aspettiamo buone novelle…

[El Chupacabra]

Al momento, dopo attenta analisi del R/, essendo sicuro che vi sia il "7" alla destra del Tosone, scarterei il Magliocca 116 (R) e terrei il 117 (o 166) ed il 118...

[doppiopunto]

15 minuti fa, El Chupacabra dice:

scarterei il Magliocca 116 (R)

E fin qui c’eravamo arrivati.. infatti @Magus, correttamente, a scritto 47.

Quindi ti rimangono il 117 R5, il 118 R ed il 166 R5 ma, per avere la conferma devi individuare una cifra, o parte di essa, sotto il collo…

[doppiopunto]

Il verso giusto del D dovrebbe essere questo, buon divertimento.

 

[doppiopunto]

Comunque tieni presente che alcuni esperti di questa sezione potrebbero indovinare l’anno da altre caratteristiche della moneta, come particolari del conio o altro..

[gennydbmoney]

La vedo dura,la foto è sfocata...

[El Chupacabra]

17 minuti fa, doppiopunto dice:

Il verso giusto del D dovrebbe essere questo

Pensa che io la pensavo esattamente di 180°, dove mi sembra di intravedere una stella ed una "C" sotto un grumo che potrebbe essere composto da altre lettere (GA?)

[gennydbmoney]

Tanto per fantasticare...

Questo dovrebbe essere il taglio del collo...

[gennydbmoney]

Questa linea obliqua potrebbe essere il gambo del 7...

[Layer1986]

A quanto pare è la 47/47

[doppiopunto]

1 ora fa, gennydbmoney dice:

La vedo dura,la foto è sfocata...

Fosse solo sfocata sarebbe il minimo!! 

@El Chupacabra riesci a fare una foto migliore?

[El Chupacabra]

Ragazzi, la foto non è sfocata (ho usato uno stativo): è la moneta che è un disastro... qui sotto vi posto l'immagine del D/ con luce radente e non, con flash e non e con varie elaborazioni in photoshop, compresi alcuni negativi (premendo sull'immagine dovreste avere degli ingrandimenti) ...

[doppiopunto]

12 minuti fa, El Chupacabra dice:

Ragazzi, la foto non è sfocata (ho usato uno stativo)

Non per fare il saputello ma lo stativo elimina la possibilità di mosso, bisogna comunque effettuare una messa a fuoco precisa, meglio se manuale; mentre il flash, se usato in maniera impropria può solo peggiorare le cose.. 

[doppiopunto]

Comunque, una di queste foto é meglio della prima e credo che @gennydbmoney ha visto bene, infatti (come prevedibile) si tratta di un 7.

 

[El Chupacabra]

Ovviamente la messa a fuoco è stata manuale... vedo che è stata scelta una foto senza flash ed anche a me sembra di scorgere un "7". Questa potrebbe, quindi, essere un'interpretazione del D/?

[doppiopunto]

23 minuti fa, El Chupacabra dice:

un'interpretazione del D/?

Non sono mai stato un’artista, per cui accontentati del disegno…

 

24 minuti fa, El Chupacabra dice:

vedo che è stata scelta una foto senza flash ed anche a me sembra di scorgere un "7"

Puoi postare la foto singola ( una di quelle centrali senza flash ) per avere maggiore risoluzione di queste?

[Layer1986]

1 ora fa, El Chupacabra dice:

Ragazzi, la foto non è sfocata (ho usato uno stativo): è la moneta che è un disastro... qui sotto vi posto l'immagine del D/ con luce radente e non, con flash e non e con varie elaborazioni in photoshop, compresi alcuni negativi (premendo sull'immagine dovreste avere degli ingrandimenti) ...

Allora la moneta è sfocata ? immagino sia un problema del metallo che è poroso e ogni mini escrescenza da un riflesso attenuando la nitidezza della foto. Comunque dalle ultime foto si può dire con più tranquillità che si tratta di un 47/47

[El Chupacabra]

43 minuti fa, doppiopunto dice:

Puoi postare la foto singola

Ecco, ma non credo migliori la risoluzione...

[Lorenzo999Lorenzo]

Si tratta molto probabilmente di un tornese coniato nel periodo di Carlo II di Spagna nel secondo periodo,la coniazione avvenne tra il 1677 e il1680