La Piastra 1837

[giuseppe ballauri]

 

La Piastra del 1837 è indubbiamente una delle più ambite dai collezionisti in quanto Rara e di non frequente apparizione nelle Aste o nei siti che noi tutti conosciamo. Negli ultimi tempi ho avuto il piacere di aggiungere alla collezione questa moneta:

 

Nonostante l'interesse, è un millesimo da sempre considerato come normale, senza varianti o anomalie.

E' invece doveroso notare in questo millesimo, che il numero “7” della data risulti il più delle volte ribattuto ( 66% su un campione di 29 monete ).

       

Piastra con 7 NON ribattuto                                                   Piastra con 7 RIBATTUTO

Per quanto riguarda il Rovescio, il D'Incerti aveva catalogato 2 Varianti:

Non sono riuscito a trovare la 177b ( senza punto dopo HIER ) ma ho riscontrato alcune variabili non censite nei pallini dello Scudo del Portogallo, che sinteticamente si possono dividere in forma di:

1- Virgolette ( astine poste a 45° ).

2- Pallini con disposizione 1 ( il primo a destra ) - 1 ( il secondo a sinistra ) 2–2. (6 pallini? Usura sul settimo ? E' quella catalogata dal D'Incerti al 177a ?)

3- Lineette più o meno verticali.

4- Pallini normali ( grandi e piccoli ) con disposizione 2-2-2-1.

 

 

         PALLINI NORMALI GRANDI                        PALLINI NORMALI PICCOLI

Sperando di non essere pedante e noioso inserisco una tabella che potrebbe essere utile per una cronologia dei conii usati.

A questo punto avanzo alcune ipotesi sulla coniazione della Piastra 1837, considerazioni che vi sarei grato poteste correggere, integrare o confutare.

1- Probabilmente si iniziò con una partita di monete con il 7 normale ed i Pallini 2-2-1 rotondi al rovescio. In seguito il conio del D/ ebbe qualche problema e fu aggiustato ribattendo il “7”

2- si aggiustò più volte il R/ soprattutto nella zona dello Scudo del Portogallo venendosi a creare le variabili sopra esposte.

Un'ultima considerazione: il fatto che le monete con il “7” ribattuto siano la maggioranza, potrebbe essere testimonianza dell'esiguità della coniazione di questo millesimo ( classificato R ma più probabilmente dovrebbe essere considerato R2 ), in quanto è ipotizzabile che proseguendo la battitura, il conio sarebbe stato totalmente sostituito e non solo corretto.

Come sempre sono ipotesi personali, vi invito gentilmente a postare le vostre Piastre 1837 e le vostre considerazioni in proposito.

 

Buona Serata, Beppe

 

[Raff82]

Un saluto a tutti, 

@giuseppe ballauri innanzitutto complimenti per la moneta, una gran bella piastra.

Concordo con te, la 37 secondo me è più rara di quel che si pensa. Anch'io avevo notato che ci sono due diversi diritti abbinati a quattro rovescio diversi come hai evidenziato,ma in tutta onesta' non saprei costruire la successione precisa dei conii. 

La mia ha il diritto con il 7 ribattuto ma il rovescio è con le "virgolette", e le stesse virgolette sono state usate anche per la punteggiatura. 

Un saluto a tutti. 

Raffaele. 

[giuseppe ballauri]

Grazie Raffaele @Raff82, la tua è un'ottima intuizione. Si nota che tra "SIC" e "ET" il classico pallino è sostituito da una "virgoletta". Stesso piccolo punzone dello Scudo del Portogallo? Chissà se qualcuno del Forum potrà chiarirci le idee. 

Ottima anche la tua '37, complimenti ! 

[Raff82]

La punteggiatura intera nella mia sia al diritto sia al rovescio è tutta con le virgolette... 

Avranno usato molto probabilmente lo stesso punzone che hanno usato per riempire lo scudetto del Portogallo. 

[giuseppe ballauri]

 

Un caro amico mi ha mandato la foto della sua 1837, molto bella veramente e con una particolarità nello Scudo del Portogallo che non ho riscontrato nel campione suddetto. 

 

 

Lo Scudo del Portogallo è costituito da: 2 Linette - 1 lineetta con accanto 2 pallini piccoli ( anche se quello a sinistra potrebbe essere considerato un pezzo di lineetta) - 1 Lineetta - 1 Lineetta

Questo per sottolineare ancora una volta che le Monete Borboniche riservano grandi sorprese. Grazie e Complimenti al fortunato proprietario! 

 

[Scudo1901]

Ciao Beppe

come sempre una grande e disamina che lascia trasparire la grande passione che metti in tutto quel che fai.

Ce ne fossero di utenti come te, dimostrazione vivente che il denaro fa l’uomo ricco ma che è l’educazione che lo fa signore.

Ora tiro fuori la mia ‘37, le faccio le foto e ve la mostro, così mi aiutate ad una corretta classificazione.

Cari saluti

M

[Scudo1901]

Eccola qui, come la classificate?

Grazie a tutti amici

 

[Raff82]

Buongiorno a tutti, 

4 piastre postate un solo diritto comune per tutte e 3 diversi rovesci, la mia e quella di @Scudo1901 sembrano avere lo stesso rovescio. 

[giuseppe ballauri]

Ciao, come sempre una bellissima moneta e quindi i miei Complimenti. 

Anche la tua ha il "7" ribattuto e nello Scudo del Portogallo quelle che io chiamo " Virgolette " (ma sarebbe più corretto chiamarle "lineette a 45° rivolte a sn "). Come hai visto nella moneta al post #5 la ricerca è in continua evoluzione e potrebbero essere scoperte ulteriori varianti. Pertanto vi ringrazierei se trovate qualche 1837 con anomalie e poteste segnalarle.  

Grazie Massimo per aver partecipato alla discussione, postando la tua bellissima 1837, 

Un Caro Saluto, Beppe

[Raff82]

Buongiorno a tutti, 

@giuseppe ballauri inserisco in discussione la parte dello studio del Traina riguardante la piastra 1837.

Un saluto. 

Raffaele. 

[Rocco68]

Buongiorno a tutti. 

Secondo me la Piastra del 1837 senza punto dopo HIER non esiste. (D'Incerti 177/b)

 

[giuseppe ballauri]

Grazie @Raff82 anche il grande M. Traina non approfondisce molto il discorso. 

Ritorna sempre la fantomatica HIER senza punto che, sono concorde con @Rocco68 , ( fino a prova contraria ) non esiste. Potrebbe essere una moneta vista e censita dal D'Incerti, moneta probabilmente molto usurata, che proprio per questa ragione, non presentava il pallino dopo HIER.  

 

[magicoin]

Il 22/2/2022 alle 16:59, giuseppe ballauri dice:

 

La Piastra del 1837 è indubbiamente una delle più ambite dai collezionisti in quanto Rara e di non frequente apparizione nelle Aste o nei siti che noi tutti conosciamo. Negli ultimi tempi ho avuto il piacere di aggiungere alla collezione questa moneta:

 

Nonostante l'interesse, è un millesimo da sempre considerato come normale, senza varianti o anomalie.

E' invece doveroso notare in questo millesimo, che il numero “7” della data risulti il più delle volte ribattuto ( 66% su un campione di 29 monete ).

       

Piastra con 7 NON ribattuto                                                   Piastra con 7 RIBATTUTO

Per quanto riguarda il Rovescio, il D'Incerti aveva catalogato 2 Varianti:

Non sono riuscito a trovare la 177b ( senza punto dopo HIER ) ma ho riscontrato alcune variabili non censite nei pallini dello Scudo del Portogallo, che sinteticamente si possono dividere in forma di:

1- Virgolette ( astine poste a 45° ).

2- Pallini con disposizione 1 ( il primo a destra ) - 1 ( il secondo a sinistra ) 2–2. (6 pallini? Usura sul settimo ? E' quella catalogata dal D'Incerti al 177a ?)

3- Lineette più o meno verticali.

4- Pallini normali ( grandi e piccoli ) con disposizione 2-2-2-1.

 

 

         PALLINI NORMALI GRANDI                        PALLINI NORMALI PICCOLI

Sperando di non essere pedante e noioso inserisco una tabella che potrebbe essere utile per una cronologia dei conii usati.

A questo punto avanzo alcune ipotesi sulla coniazione della Piastra 1837, considerazioni che vi sarei grato poteste correggere, integrare o confutare.

1- Probabilmente si iniziò con una partita di monete con il 7 normale ed i Pallini 2-2-1 rotondi al rovescio. In seguito il conio del D/ ebbe qualche problema e fu aggiustato ribattendo il “7”

2- si aggiustò più volte il R/ soprattutto nella zona dello Scudo del Portogallo venendosi a creare le variabili sopra esposte.

Un'ultima considerazione: il fatto che le monete con il “7” ribattuto siano la maggioranza, potrebbe essere testimonianza dell'esiguità della coniazione di questo millesimo ( classificato R ma più probabilmente dovrebbe essere considerato R2 ), in quanto è ipotizzabile che proseguendo la battitura, il conio sarebbe stato totalmente sostituito e non solo corretto.

Come sempre sono ipotesi personali, vi invito gentilmente a postare le vostre Piastre 1837 e le vostre considerazioni in proposito.

 

Buona Serata, Beppe

 

 

Grazie @giuseppe ballauri per questo interessante e prezioso contributo. 

[giuseppe ballauri]

Grazie a Te @magicoin e a tutti quelli che hanno contribuito alla discussione e spero vivamente che altri partecipino. 

Ciao Beppe

[Litra68]

20 ore fa, giuseppe ballauri dice:

Grazie a Te @magicoin e a tutti quelli che hanno contribuito alla discussione e spero vivamente che altri partecipino. 

Ciao Beppe

 

Buongiorno a tutti,  bella discussione Beppe, io sto rincorrendo questo millesimo,  anni fa reputai troppo costoso un esemplare proposto sul web  e sbagliando non la presi, oggi volendo prenderla ci vuole un bel esborso economico,  non solo, sembrerebbe essere diventata più rara di quanto credessi.

Mi auguro di trovarla nel tempo?.

Saluti 

Alberto

[giuseppe ballauri]

Te lo Auguro di cuore Alberto. Sappi che io ho partecipato in passato a 7-8 Aste ed ho sempre perso. 

9 ore fa, Litra68 dice:

sembrerebbe essere diventata più rara di quanto credessi.

Anche questo è vero. Probabilmente non è solo R ( come descritta nei libri/manuali). In effetti una ventina di passaggi in Aste e/o vendite pubbliche in circa 10 anni è un numero piuttosto basso. 

Buona Serata, Beppe 

[magicoin]

Buongiorno,

finalmente posso proporre anche la mia '37,  arrivata da poco in collezione. 

Al D/: 7 del millesimo non ribattuto

Al R/: astine a 45°, al posto dei pallini nello stemma del Portogallo; come in quella di @Raff82, la punteggiatura sembra realizzata con le medesime astine a 45°; nello scudo Borbone, il giglio in alto a dx è "con appiccicagnolo"

Notate altro? Mi farebbe piacere anche ricevere un vostro parere sulla conservazione.

magicoin 

 

 

[giuseppe ballauri]

Complimenti @magicoin, bella moneta che darà lustro alla tua collezione. 

Ciao 

[Rocco68]

12 ore fa, magicoin dice:

il giglio in alto a dx è "con appiccicagnolo"

Linea scesa dallo stemma Aragona-Sicilia ☺️.

Complimenti Magicoin, usura sui rilievi al dritto e al rovescio sui tre gigli nella palla dei Medici.

Molto molto bella!

[motoreavapore]

Complimenti sinceri @magicoin

ad avercela una 1837 così!

A me manca, quelle poche che si trovano in vendita costano troppo e allora passo sempre. 

 

Modificato 24 Gennaio, 2023 da motoreavapore
Errore ortografico

[Litra68]

30 minuti fa, motoreavapore dice:

Complimenti sinceri @magicoin

ad avercela una 1837 così!

A me manca, quelle poche che si trovano in vendita costano troppo e allora passo sempre. 

 

 

Buonasera a tutti,  non è ancora il nostro momento,  intanto facciamo incetta delle altre, poi piano piano facciamo il colpaccio.

Saluti 

Alberto

[LOBU]

Buonasera a tutti, complimenti! @magicoin
Questo conio al D/ - a parte il 7 della data non ribattuto - è caratterizzato da un'effige con la punta del collo "particolarmente voluminosa" - punta del collo che arriva a toccare la linea di margine della legenda (cioè la parte alta della "X"). Siccome fino ad oggi abbiamo differenziato i conii al D/ semplicemente come - "7 ribattuto" e "7 non ribattuto" - penso che questo dettaglio dell'effige con il "collo diverso" - potrebbe aiutarci a distinguere questo conio - da un altro conio con il 7 non ribattuto, per quanto quest'ultimo risulti essere di estrema rarità.

Allego una rara piastra 1837 con il 7 non ribattuto e con la punta del collo che termina circa a 3/4 della X (con dei dettagli utili al riconoscimento). Allego anche un'immagine comparativa dei tre diversi conii al D/ . 

 

[magicoin]

Buonasera a tutti. 

@LOBU non avevo notato la particolarità del collo che hai descritto! Davvero interessante. 

A questo punto mi chiedo lemragioni di queste differenze ("collo diverso"), che si riscontrano su alcuni millesimi:

1. Impossibilità di realizzare conii esattamente identici in corrispondenza di questa specifica parte dell'effigie?

2. Tra i segni distintivi di un preciso incisore?

3. Ritocco "estetico" migliorativo, in concomitanza con la necessità di sostituire il conio?

magicoin

[LOBU]

Ciao @magicoin 

del caso specifico ne abbiamo già discusso qui

 

dei "colli diversi" ne abbiamo discusso qui

 

 

Saluti

 

[Raff82]

Direttamente dal convegno che si è tenuto oggi a Rende, una 37 senza punto dopo HIER 

 

Saluto tutti. 

Raffaele.