THURIUM, foglia?

[joannes carolus]

Salve a tutti. Mi piace condividere l'ultimo arrivo (da un'asta italiana) su cui  leggerei volentieri qualche vostro parere: bronzo di Thurium. bello stile, con una curiosa particolarità.    Al dritto, davanti al mento di Athena, si nota un simbolo che direi una foglia ( di alloro, di ulivo ... ?).  Scorrendo. per quel che mi è stato possibile, sillogi e cataloghi d'aste non mi è capitato di trovarne,  escluderei un difetto di conio, una rugosità della patina, forse un un riconio? Mi sembra di intravvedere qualche traccia di lettere sia al dritto che al rovescio...Che ne dite?  Buona giornata.

 

 Lucania Thurium. AE. 329-270 a.C. D/ Testa di Atena elmata verso destra. R/ Toro cozzante a destra . SNG Ans.1201. Peso 3,19 gr. Diametro 15,00 mm. BB+. Patina Verde. R.

 

 

Modificato 18 Aprile, 2022 da joannes carolus

[dracma]

Si tratta indubbiamente di una foglia, come documenta l'esemplare che allego. Una variante rarissima.

                                                                                                    NAC 64, 2012, 2045 (gr. 3,47)

                                                                                   From the Giancarlo Silingardi collection

 

                                                                         

[joannes carolus]

1 ora fa, dracma dice:

Si tratta indubbiamente di una foglia, come documenta l'esemplare che allego. Una variante rarissima.

                                                                                                    NAC 64, 2012, 2045 (gr. 3,47)

                                                                                   From the Giancarlo Silingardi collection

 

                                                                         

 

Grazie, a me sembra la stessa moneta... o un clone... possibile che siano uguali persino le macchie verdi sul bordo (h. 15-17 sul bordo del dritto) e il colore della rottura nella patina a h 14 ?

Modificato 18 Aprile, 2022 da joannes carolus

[skubydu]

è possibile avere un immagine migliore del pezzo Nac?

o 2 cloni ...

nel pezzo ex Nac, sembrerebbe esserci una stuccatura a ore 2 del D/ ed un globetto poco sopra, assente nel pezzo di joannes

Modificato 18 Aprile, 2022 da skubydu

[skubydu]

tutte lo possibilità possono essere prese in considerazione, ripeto, è fondamentale trovare una buona immagine del pezzo ex Nac

[dracma]

Il dubbio che si trattasse dello stesso esemplare era venuto anche a me, tuttavia non sono riuscito a trovare un'immagine con risoluzione migliore, anche sfogliando il catalogo NAC online, ed alcuni particolari non mi convincevano, in primis il globetto.

Ma a guardarle bene le due foto mi sto sempre più convincendo che si tratti effettivamente dello stesso pezzo, forse leggermente più consunto in alcuni dettagli, considerando che dall'asta NAC 64 sono passati ben 10 anni.

Chissà.

 

[skubydu]

1 ora fa, dracma dice:

Il dubbio che si trattasse dello stesso esemplare era venuto anche a me, tuttavia non sono riuscito a trovare un'immagine con risoluzione migliore, anche sfogliando il catalogo NAC online, ed alcuni particolari non mi convincevano, in primis il globetto.

Ma a guardarle bene le due foto mi sto sempre più convincendo che si tratti effettivamente dello stesso pezzo, forse leggermente più consunto in alcuni dettagli, considerando che dall'asta NAC 64 sono passati ben 10 anni.

Chissà.

 

 

L unica possibilità è che il pezzo ex nac, per qualche ragione sia stato pulito, rimuovendo globetto, la stuccatura e parte del picciolo della foglia. Ci sarebbe comunque da chiedersi a che pro …

Modificato 18 Aprile, 2022 da skubydu

[joannes carolus]

2 ore fa, dracma dice:

Si tratta indubbiamente di una foglia, come documenta l'esemplare che allego. Una variante rarissima.

                                                                                                    NAC 64, 2012, 2045 (gr. 3,47)

                                                                                   From the Giancarlo Silingardi collection

 

                                                                         

 

la questione si fa interessante...è possibile avere la descrizione, la classificazione e, già che ci siamo, il realizzo dell'ex NAC? ci sarebbe una differenza di peso di 0.26 gr., non poco in rapporto al peso complessivo, grazie

[joannes carolus]

trovata

Starting price: 240 CHF

Estimate: 300 CHF

Result: Unsold

 

Lot 2045. Greek coins
Thurium
Bronze 435-405, 3.47 g. Helmeted head of Athena r.; before, leaf. Rev. Bull butting r.; in exergue, fish. SNG ANS – cf. 1173. Historia Numorum Italy, – cf. 1904. An apparently unrecorded variety. Dark green patina good very fine From the Giancarlo Silingardi collection. This coin is sold with an export licence issued by the Republic of Italy.

Modificato 18 Aprile, 2022 da joannes carolus

[skubydu]

joannes, riesci a postare immagini a colori della tua? come sono le concrezioni sul bordo?

 

[joannes carolus]

19 minuti fa, skubydu dice:

joannes, riesci a postare immagini a colori della tua? come sono le concrezioni sul bordo?

 

 

mi spiace ma non sono un gran fotografo, con la luce diurna forse potrà venire qualcosa di meglio

[skubydu]

non hai smartphone con opzione macro?

fotografa anche le moneta D/  e R/

[joannes carolus]

 

1 ora fa, skubydu dice:

non hai smartphone con opzione macro?

fotografa anche le moneta D/  e R/

 

per stasera questo è il massimo....penso siano meglio quelle del primo post... e comincio a pensare anch'io che la mia sia la NAC "unsold" dopo una bella ripulita... il confronto del post 9 mi pare chiarisca, 0,26 gr. di stuccatura asportata ci stanno tutti e, secondo me, rendono meglio la bellezza della moneta

Modificato 18 Aprile, 2022 da joannes carolus

[skubydu]

1 ora fa, joannes carolus dice:

 

per stasera questo è il massimo....penso siano meglio quelle del primo post... e comincio a pensare anch'io che la mia sia la NAC "unsold" dopo una bella ripulita... il confronto del post 9 mi pare chiarisca e 0,26 gr. di stuccatura asportata ci stanno tutti 

 

vedendo queste ultime immagini con le altre, mi sono convinto anche io che si tratta della stessa moneta, privata dei precedenti interventi di restauro.

Diciamo cmq che i precedenti lavori non mi sembravano cosi invasivi. 

Per sicurezza, se hai possibilità, dagli una passata in benzotriazolo.

 

[joannes carolus]

46 minuti fa, skubydu dice:

vedendo queste ultime immagini con le altre, mi sono convinto anche io che si tratta della stessa moneta, privata dei precedenti interventi di restauro.

Diciamo cmq che i precedenti lavori non mi sembravano cosi invasivi. 

Per sicurezza, se hai possibilità, dagli una passata in benzotriazolo.

 

 

ok, grazie mille. sono molto contento. Ti assicuro che in mano è molto meglio delle foto che ho fatto e, sinceramente, la preferisco a come appariva dalle foto della NAC. E poi è pur sempre una "apparently unrecorded variety" con una buona provenienza, il che non guasta. Sarebbe interessante comprendere il significato della foglia ( con tanta fantasia potrebbe essere il "segno" dell'anonimo incisore ? ). Rimane sempre il problema del possibile riconio su un altro bronzo...Un cordiale saluto

Giancarlo

 

Modificato 18 Aprile, 2022 da joannes carolus

[dracma]

11 ore fa, joannes carolus dice:

ok, grazie mille. sono molto contento. Ti assicuro che in mano è molto meglio delle foto che ho fatto e, sinceramente, la preferisco a come appariva dalle foto della NAC. E poi è pur sempre una "apparently unrecorded variety" con una buona provenienza, il che non guasta. Sarebbe interessante comprendere il significato della foglia ( con tanta fantasia potrebbe essere il "segno" dell'anonimo incisore ? ). Rimane sempre il problema del possibile riconio su un altro bronzo...Un cordiale saluto

Giancarlo

 

 

Non è facile comprendere il significato della foglia. Il simbolo è molto raro sulla monetazione di Thurium e, a quanto mi risulta, oltre che sul bronzo in oggetto, risulta attestato (come foglia d'edera però) su un'emissione in argento del tipo SNG ANS 1032. 

 

                                                                                                        NAC AG 78, 2014, 187

Jameson 2402 (this coin). SNG Ashmolean 1053 (this obverse die). SNG ANS 1032 (these dies). Historia Numorum Italy 1787 (these dies). Rare and in exceptional condition for the issue. A masterpiece of late Classical style with a delightful old cabinet tone, extremely fine Ex Leu-M&M 28 May 1974, Kunstfreund, 182 and Leu 36, 1985, 27 sales. From the Gillet and Jameson collections.

 

                                                                             

 

E' interessante che la foglia d'edera appaia come elemento decorativo del serto che decora l'elmo di Athena sugli stateri più antichi.

 

                                                                                                 The New York Sale, 7, 2004, 8

                                                                           

[dracma]

Una foglia (apparentemente) simile a quella del bronzo thurino potrebbe rintracciarsi su questo esemplare di Crotone che gli editori riferiscono all'alloro.

                                                                                                         RN, 20, 2020, 34

                                                                          

 

O ancora tetra di Messana, di Leontinoi e di Katane:

                                                                                                        RN, 16, 2018, 43

                                                                       

 

                                                                                           Heritage A., 3048, 2016, 32008

                                                                        

 

                                                                                                           Leu 81, 2001, 77

                                                                            

 

                                                                                                        CNG 57, 2001, 83

                                                                             

 

 

 

 

 

 

 

 

[dracma]

Agli esemplari citati si aggiunge anche una rara serie di Metaponto (Noe-Johnston 494) con foglia al rovescio, a destra della spiga:

                                                                                                       

                                                                                                        RN 79, 2021, 19

                                                                        

 

[dracma]

Di una certa rarità anche lo statere di Caulonia della serie Noe F, 78:

 

                                                                                                 CNG 72, 2006, 133

                                                                    

[joannes carolus]

bene, catalogata come variante inedita di HN Italy 1904, da collezione Giancarlo Silingardi,  grazie per gli aiuti !

[dracma]

                                                                                                Rhegium, AE

                                                                                          NAC AG, 110, 2018, 4   

                                                                

 

 

[joannes carolus]

ultima riguardata, prima di metterla via, dopo aver seguito il consiglio di skubydu.....mi sembra che la pulizia abbia fatto riapparire lettere sottostanti...mi pare di poter leggere, in senso orario, un'omega (o una lambda ?), una N ?, una Y ? e tracce interrotte dalla foglia, forse di una O... quindi ribattuta? certo non è semplice ipotizzare la moneta ospite....  interessante anche la "spiga di grano" (così la intendo, sotto il collo)

anche al rovescio non mancano tracce,,, 

Modificato 20 Aprile, 2022 da joannes carolus