3 Grana Murat 1810

[nikita_]

Ciao a tutti, ho aggiunto alla mia raccolta tipologia (in bassa conservazione) questo esemplare che inserisco di seguito, noto un certo sovrappeso rispetto a quanto indicato nella scheda:

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-MUR/1

ma capendone veramente poco mi rivolgo a voi, è normale?

Ringrazio sin d'adesso per gli eventuali pareri.

 

 

 

Pesa 22,95 grammi, ha un diametro di 34,5 mm ed uno spessore di 3 mm.

 

 

 

Quella che già possedevo (con la data dentro la corona di rami) pesa 16,75 grammi, con un diametro di 34 mm ed uno spessore di 2 mm.

 

 

[Rocco68]

33 minuti fa, nikita_ dice:

ma capendone veramente poco mi rivolgo a voi, è normale?

Ciao @nikita_!

Do una controllata ai miei e ti aggiorno. 

È bello rileggerti in sezione?

[gennydbmoney]

1 ora fa, nikita_ dice:

Ciao a tutti, ho aggiunto alla mia raccolta tipologia (in bassa conservazione) questo esemplare che inserisco di seguito, noto un certo sovrappeso rispetto a quanto indicato nella scheda:

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-MUR/1

ma capendone veramente poco mi rivolgo a voi, è normale?

Ringrazio sin d'adesso per gli eventuali pareri.

 

 

 

Pesa 22,95 grammi, ha un diametro di 34,5 mm ed uno spessore di 3 mm.

 

 

 

Quella che già possedevo (con la data dentro la corona di rami) pesa 16,75 grammi, con un diametro di 34 mm ed uno spessore di 2 mm.

 

 

 

Ciao,ho preso a campione 3 pezzi di grana 3 e questi sono i pesi:18,56/17,72/18,21...

E 3 pezzi di  3 grana con i seguenti pesi: 17,30/18,53/17,73...

Il Magliocca riporta un peso medio di 18,71 grammi,in effetti il tuo esemplare è di circa 4 grammi oltre la media,ma credo sia un fattore normale,quasi tutte le monete in rame hanno oscillazioni di peso anche importanti come nel tuo esemplare...

Modificato 1 Maggio, 2022 da gennydbmoney

[Rocco68]

Il peso dei miei esemplari è:

 

14,70 grammi

16,20

17,50

17,71

[nikita_]

Vi ringrazio per la disponibilità, l'ho presa perchè mi mancava ed anche perchè in mano l'ho sentita come un bel monetone, una volta a casa a confronto con la sorella da 16,75 grammi, pur condividendo quasi lo stesso diametro, la differenza era visibilmente enorme.

Non pensavo che rientrasse nella normalità, se è così nonostante l'usura immagino che in condizioni ottimali il suo peso sarà stato superiore di almeno 5 grammi sopra la media citata da gennydbmoney.

[Rocco68]

@nikita_ puoi farci sapere che decoro c'è nel taglio?

[nikita_]

1 minuto fa, Rocco68 dice:

@nikita_ puoi farci sapere che decoro c'è nel taglio?

Pressochè uguale per tutta la lunghezza a quello che ho già postato nel post iniziale

Non proprio capibile, ne ho scelto una porzione (ho solo uno scanner) ma sarebbe stato quasi identico per il rimanente non visibile:

 

Spessore a paragone con il GRANA 3 da 16,75 grammi:

[nikita_]

Ultima domanda, è un sovrappeso che rende la moneta più interessante e più "rara" del normale?

 

Il massimo che posso fare tramite foto e non scanner per evidenziare il bordo a confronto con la moneta che già possedevo.

gr. 22,95 spessore 3 mm

 

gr. 16,75 spessore 2 mm.

[Rocco68]

10 minuti fa, nikita_ dice:

gr. 22,95 spessore 3 mm

Mi ricorda tanto il taglio bello grosso dei 10 Tornesi 1798 .

Chissà 

[nikita_]

Riporto tutti i pesi rilevati dagli interventi presenti solo in questa discussione, speravo che qualcun'altro si presentava con qualche moneta che si avvicinava come peso alla mia, o che quantomeno superasse i 20 grammi.

14,70

16,20

16,75

17,30

17,50

17,71

17,72

17,73

18,21

18,53 

18,56

-------------

22,95

 

[nikita_]

@Asclepia mi mancano i pesi dei tuoi 3 grana per aggiornare la tabella "fai da te"  di cui sopra, grazie

[giuseppe ballauri]

Ciao @nikita_

non penso di avere in collezione un esemplare prossimo ai 23g. Domani spero di poterli pesare e postare i dati delle mie monete. E' un vero peccato che le aste non riportino quasi mai il peso di questa tipologia che varia molto. 

Se mi permetti distinguerei nella tabella, i 3 Grana dai Grana 3. Sembra una questione "di lana caprina" ma potrebbe riservare delle sorprese. Ciao e Saluti a tutti. 

[Asclepia]

5 ore fa, nikita_ dice:

@Asclepia mi mancano i pesi dei tuoi 3 grana per aggiornare la tabella "fai da te"  di cui sopra, grazie

 

Ekkime Nikita...allora, come suggerito da @giuseppe ballauri terrei distinto anch'io 3 grana e grana 3...qui sotto il peso degli esemplari che ho in collezione, quasi tutti alcuni non li avevo sotto mano:

grana 3:

16,22

18,39

17,61

15,39

19,18

19,12

17,22

18,44

19,22

Questo è particolare nel senso che il dritto pesa 6,46 e il rovescio 7,43 

3 grana

18,01

19,52

17,63

17,31

18,28

18,60

18,33

19,57

Nessuno dei miei esemplari arriva ai 20 grammi, mediamente sembrano pesare di più i 3 grana. Il tuo esemplare è davvero un bel tombino...consideriamo il fatto che oltre allo spessore, a poter far la differenza è forse la lega con cui sono fatti, forse in alcuni è presente del piombo o del metallo più pesante del rame? In ogni caso mò vado a nanna spero di aver contribuito. Un caro saluto...piccola anticipazione, che forse interesserà a pochi, domani posterò nella discussione sulle varianti dei 3 grana e grana 3 l'ultima arrivata Buona notte amici. 

[nikita_]

9 ore fa, Asclepia dice:

 Il tuo esemplare è davvero un bel tombino...

Ciao, ti ringrazio per tutte quelle pesate, questa moneta da 3 grana l'ho presa proprio per questo motivo, pesante e spessa in mano come un 10 tornesi del 1798 e perchè è mi è costata poco.

Nonostante l'usura pesa quasi 23 grammi, si può pensare che all'origine poteva avere un peso di 24/25 grammi? che ne pensi?

[Asclepia]

2 ore fa, nikita_ dice:

Ciao, ti ringrazio per tutte quelle pesate, questa moneta da 3 grana l'ho presa proprio per questo motivo, pesante e spessa in mano come un 10 tornesi del 1798 e perchè è mi è costata poco.

Nonostante l'usura pesa quasi 23 grammi, si può pensare che all'origine poteva avere un peso di 24/25 grammi? che ne pensi?

 

Ciao Nikì...intanto hai fatto bene a prenderla, le possibilità potrebbero essere: o facevano i tondelli a cacchium senza badare troppo al peso, ancora, magari hanno usato delle lamine approntate per i 10 tornesi del 98? Gli spessori coincidono? O ancora potrebbero aver ribattuto proprio su un 10 tornesi ma da queste foto non mi sembra di vedere un 10 tornesi sotto. Più probabile quindi lamina approntata per 10 tornesi, o tondello vergine di un 10 tornesi in cui è stato battuto questo "polposo" 3 grana. Le ultime 2 le più plausibili, se peso e spessore coincidono ( non mi ricordo a memoria i ponderali del 10 tornesi 1798, è una  moneta che mi manca) Un caro saluto. Se la cedi...io ci sono 😜

[nikita_]

Purtroppo non c'è nessuna traccia da far pensare che sia stata coniata su di un 10 tornesi del 1798, l'idea di cercare con la lente d'ingrandimento me l'ha fatta venire l'amico @Rocco68 con il suo intervento al post #9.

Il catalogo del sito riporta che questi 10 tornesi potevano pesare tra i 23,50 ed i 29,50 grammi, quindi potrebbe essere. Al confronto lo spessore su per giù coincide, ma considerando che i rilievi sul sulla mia moneta sono molto consumati, in origine doveva essere spessa in modo più deciso.

[Asclepia]

8 minuti fa, nikita_ dice:

Purtroppo non c'è nessuna traccia da far pensare che sia stata coniata su di un 10 tornesi del 1798, l'idea di cercare con la lente d'ingrandimento me l'ha fatta venire l'amico @Rocco68 con il suo intervento al post #9.

Il catalogo del sito riporta che questi 10 tornesi potevano pesare tra i 23,50 ed i 29,50 grammi, quindi potrebbe essere. Al confronto lo spessore su per giù coincide, ma considerando che i rilievi sul sulla mia moneta sono molto consumati, in origine doveva essere spessa in modo più deciso.

 

Ci stà allora l'idea, ripeto magari delle lamine o dei tondelli vergini di alcuni 10 tornesi 1798, si son detti, perché rifondere e ricominciare tutta da capo e così li hanno usati per coniare queste, per me è una bella scoperta, anche il diametro corrisponde 35 mm e reputo raro un 3 grana così. Lo spessore dei 10 tornesi da quanto leggo era di 35mm ma credo fosse molto variabile pure quello, quindi ripeto ci può stare. Complimenti Nikì

[giuseppe ballauri]

Ho pesato i Grana 3 - 3 Grana della mia modesta collezione. La variabilità è notevole, nessuna raggiunge il peso di quella di @nikita_ che penso sia un "unicum" o comunque una moneta molto rara. Molto interessanti le ipotesi di @Asclepia ( che in questo campo è un vero Maestro ). Sicuramente se qualche altro amico del Forum volesse contribuire con il peso dei Grana3 / 3 Grana ( dividendo le 2 tipologie ) probabilmente potremmo comprendere di più su queste anomalie. 

Ecco la mia tabella che cercherò di integrare con i dati degli altri collezionisti. Buona Serata, Beppe

 

[nikita_]

18 ore fa, Asclepia dice:

è particolare nel senso che il dritto pesa 6,46 e il rovescio 7,43 

Ciao @Asclepia scusa se ci ritorno ma questo passaggio nel tuo post #13 mi era sfuggito e rileggendolo non l'ho proprio capito 

 

Ne approfitto per inserire il rovescio con il taglio, immagine sino ad ora non postata.

Modificato 27 Settembre, 2022 da nikita_

[nikita_]

Tabella dei pesi rilevati in questa sezione del forum per il 3 GRANA e per il GRANA 3 del 1810.

Moltissime di queste monete sono state postate nel tempo in svariate discussioni, ma purtroppo di tante non ho potuto estrapolare il dato ponderale che ci interessa poichè la maggior parte sono state presentate senza l'indicazione del peso.
Personalmente ho partecipato con le mie due monete (3 grana 22,95 gr. e  grana 3 16,75 gr.).

Chi desidera può contribuire con il peso esatto delle proprie monete di questa tipologia, penserò io stesso ad aggiornare successivamente la tabella, grazie.

3 GRANA                

1. 14,70
2. 16,20
3. 16,23
4. 16,27
5. 16,73
6. 16,75
7. 17,26
8. 17,30
9. 17,31
10. 17,50
11. 17,57
12. 17,62
13. 17,63
14. 17,71
15. 17,73
16. 17,99
17. 18,01
18. 18,18
19. 18,28
20. 18,33
21. 18,48
22. 18,53
23. 18,60
24. 19,04
25. 19,12
26. 19,52
27. 19,57
28. 22,95

                           media  gr. 17,89

GRANA 3            

1. 15,15
2. 15,39
3. 16,22
4. 16,75
5. 17,16
6. 17,18
7. 17,22
8. 17,61
9. 17,72
10. 17,84
11. 18,07
12. 18,21
13. 18,23
14. 18,29
15. 18,39
16. 18,44
17. 18,56
18. 19,11
19. 19,12
20. 19,18
21. 19,22
22. 19,78
23. 20,68
24. 20,73
25. 21,91

                              media  gr. 18,24

 

La tabella tiene conto solo dei pesi, non ci sarà quindi nessuna indicazione su delle specifiche varianti/varietà ecc.

Modificato 27 Settembre, 2022 da nikita_

[giuseppe ballauri]

Saluti a tutti, 

@nikita_ riporto in tabella il peso che ho trovato nelle varie Aste ( come già rilevato purtroppo gran parte non lo riportano ) e da privati collezionisti. Ho inserito una colonna ( NOTE ) per evidenziare la provenienza, qualora possibile. 

Rinnovo l'invito agli amici del Forum nel rendere condivisibili i dati ponderali di questa tipologia. Grazie e Buona Serata. 

[nikita_]

Tabella dei pesi aggiornata

 

3 GRANA          

1. 14,70
2. 16,20
3. 16,23
4. 16,27
5. 16,70
6. 16,71
7. 16,73
8. 16,75
9. 16,80
10. 16,92
11. 17,13
12. 17,26
13. 17,27
14. 17,30
15. 17,31
16. 17,39
17. 17,50
18. 17,57
19. 17,62
20. 17,63
21. 17,71
22. 17,73
23. 17,81
24. 17,86
25. 17,89
26. 17,99
27. 18,01
28. 18,14
29. 18,16
30. 18,18
31. 18,28
32. 18,33
33. 18,48
34. 18,53
35. 18,59
36. 18,60
37. 18,71
38. 18,83
39. 19,04
40. 19,12
41. 19,52
42. 19,57
43. 22,95

                      media  gr. 17,81

GRANA 3                     

1. 15,15
2. 15,39
3. 16,06
4. 16,22
5. 16,51
6. 16,75
7. 17,16
8. 17,18
9. 17,22
10. 17,31
11. 17,47
12. 17,61
13. 17,72
14. 17,84
15. 17,94
16. 18,01
17. 18,07
18. 18,11
19. 18,21
20. 18,23
21. 18,29
22. 18,38
23. 18,39
24. 18,44
25. 18,56
26. 18,63
27. 18,71
28. 19,11
29. 19,12
30. 19,18
31. 19,22
32. 19,47
33. 19,66
34. 19,78
35. 20,15
36. 20,68
37. 20,73
38. 21,88
39. 21,91

                         media  gr. 18,29    

[giuseppe ballauri]

Ciao @nikita_ e Ciao a Tutti, 

peccato che siamo stati in pochi a partecipare a questa discussione che mette in evidenza un lato poco conosciuto di questa Tipologia, il peso. Di solito nelle monete due parametri sono tenuti in poco conto, anche dagli Autori di libri di riferimento e soprattutto dalle Aste: il taglio ed appunto il peso di una moneta. 

Fornisco ancora i dati di quattro monete nella mia collezione. Abbiamo comunque un campione valido numericamente e dopo che avrai la bontà di completare ( per adesso ) la tabella, potremo avanzare alcune considerazioni ( sono convinto che un esperto come Cristiano @Asclepia potrà fornirci alcune deduzioni ). 

Ecco il peso delle monete: 

Grana 3:  17,67

Grana 3: 16,33

3 Grana: 17,26

3 Grana: 17,30

Saluti a Tutti, Beppe 

 

[nikita_]

3 GRANA      

1. 14,70
2. 16,20
3. 16,23
4. 16,27
5. 16,70
6. 16,71
7. 16,73
8. 16,75
9. 16,80
10. 16,92
11. 17,13
12. 17,26  (x2) *
13. 17,27
14. 17,30  (x2) *
15. 17,31
16. 17,39
17. 17,50
18. 17,57
19. 17,62
20. 17,63
21. 17,71
22. 17,73
23. 17,81
24. 17,86
25. 17,89
26. 17,99
27. 18,01
28. 18,14
29. 18,16
30. 18,18
31. 18,28
32. 18,33
33. 18,48
34. 18,53
35. 18,59
36. 18,60
37. 18,71
38. 18,83
39. 19,04
40. 19,12
41. 19,52
42. 19,57
43. 22,95

                      (45* esemplari)     media  gr. 17,79

GRANA 3   

 

1. 15,15
2. 15,39
3. 16,06
4. 16,22
5. 16,33
6. 16,51
7. 16,75
8. 17,16
9. 17,18
10. 17,22
11. 17,31
12. 17,47
13. 17,61
14. 17,67
15. 17,72
16. 17,84
17. 17,94
18. 18,01
19. 18,07
20. 18,11
21. 18,21
22. 18,23
23. 18,29
24. 18,38
25. 18,39
26. 18,44
27. 18,56
28. 18,63
29. 18,71
30. 19,11
31. 19,12
32. 19,18
33. 19,22
34. 19,47
35. 19,66
36. 19,78
37. 20,15
38. 20,68
39. 20,73
40. 21,88
41. 21,91

                         media  gr. 18,23

Modificato 4 Novembre, 2022 da nikita_

[nikita_]

Essedo solo un collezionista tipologico di napoletane, tra l'altro di monete in scarsa conservazione, aggiungo una considerazione per pura curiosità e non per studio perchè non ne sarei capace.

Per il 3 grana abbiamo in lista la n.1 da grammi 14,70 segnalata da @Rocco68 al post #4 e la mia in lista al n. 43 da grammi 22,95 (8,25 grammi di differenza).

Se fosse intonsa la moneta da gr 14,70 la differenza sarebbe ben più alta, penso di almeno di una diecina di grammi una volta che la mia da gr. 22,95 si trova in scarsa conservazione, con tutti quei rilievi piuttosto lisci e consumati all'origine doveva pesare almeno uno o due grammi in più.

A questo punto credo che le due liste dovrebbero essere formate solo da monete in alta conservazione per una giusta visione d'insieme dei pesi, oppure tutte su per giù della stessa conservazione.

Non so quanto metallo viene consumato dalla circolazione e dal tempo nelle varie conservazioni, quindi per gioco, e giusto perchè non sono per nulla esperto, ipotizzo:

Una fdc da 20 grammi ed una mb da 18,50 grammi nel 1810 molto probabilmente avevano lo stesso identico peso, ecco perchè secondo me non dovrebbero stare nella stessa lista.