RobertoRomano Inviato 7 Maggio, 2022 Supporter #1 Inviato 7 Maggio, 2022 Mi ha sempre incuriosito il dilemma della attribuzione di queste monete in mistura, raffiguranti,da un lato,la Chiesa sulle nubi e,dall'altro,il valore(BAIOCCHI UNO,DUE,QUATTRO ROMANI),senza indicazione di data o pontificato.(Foto 1 e 2) Nelle antiche classificazioni( es. Cinagli), venivano attribuiti a Clemente XII Corsini(1730-40).Il Muntoni, invece,cambiò attribuzione,conferendola a CLEMENTE XIII Rezzonico (1758-69). I motivi che indussero il celebre studioso a cambiarla furono stilistici.Riteneva che la piccola torre isolata che appare su uno dei lati non fosse da attribuire allo stemma del Presidente della Zecca di Clemente XII,Mons.Casoni,che,nel 1740,non era più al suo posto,ma fosse ripresa dallo stemma araldico stesso di Clemente XIII. In effetti,una piccola torre, isolata,compariva in alcune monete di rame dello stesso Clemente XIII.(foto 3)Inoltre,Muntoni faceva notare che la U di QUATTRO BAIOCCHI,invece di QVATTRO BAIOCCHI, fosse una caratteristica di Clemente XIII. Il testo "Moneta pontificia" di Silvana Balbi De Caro/ Luigi Londei,smonta senza appello l'ipotesi del Muntoni, che,peraltro, ha avuto grandissima fortuna nelle catalogazioni successive,nei cataloghi d'asta e,infine,in quella del nostro sito. Muntoni non tenne conto che,nel 1735,per la prima volta nella Zecca di Roma, fu proprio Clemente XII a far coniare monete in mistura con Chirografo del 6-3-1735 ed Editto del 15-7-1735 con le caratteristiche delle monete in esame. In quel periodo Mons.Casoni era Presidente della Zecca e la sua torre araldica è riportata su molte monete argentee dell'epoca. Queste monete in mistura furono coniate fino alla fine del 1736 e potevano circolare solo nel commercio minuto degli Stati Pontifici. Nel 1740,in effetti, si riprese a coniare una diversa moneta in mistura da Due Baiocchi,con indicazione, in questo caso di data(1740) e di Anno di Pontificato ( X) di Clemente XII. ( foto 4)Fu coniata in pochissimi esemplari poiché fu annunciata il 27-1-1740 e resa pubblica il 5-2-1740.Il giorno dopo,il Papa Clemente XII moriva... Spero che si possa discutere costruttivamente sul Forum per dirimere questo " caso " numismatico e attribuire le monete al Papa " giusto" !! 1 Cita
RobertoRomano Inviato 7 Maggio, 2022 Supporter Autore #3 Inviato 7 Maggio, 2022 Foto 1e 2,i BAIOCCHI anonimi 1 Cita
RobertoRomano Inviato 7 Maggio, 2022 Supporter Autore #4 Inviato 7 Maggio, 2022 Foto 3,un mezzo baiocco di Clemente XIII con la torre 1 Cita
RobertoRomano Inviato 7 Maggio, 2022 Supporter Autore #5 Inviato 7 Maggio, 2022 I due baiocchi di Clemente XII del 1740 1 Cita
RobertoRomano Inviato 7 Maggio, 2022 Supporter Autore #7 Inviato 7 Maggio, 2022 Aggiungo una moneta in cui appare l'armetta di Mons.Casoni con la famosa torre. Cita
rcamil Inviato 7 Maggio, 2022 #8 Inviato 7 Maggio, 2022 Personalmente sono per l'attribuzione della serie 1-2-4 baiocchi a Clemente XII (e così li ho classificati in collezione), per quanto riportato circa i documenti che ne attestano la coniazione; è curioso che il Muntoni, che evidentemente non ha avuto tale fonte a disposizione, si sia lasciato "attrarre" dalla torre Rezzonico sulle monete del successivo Clemente XIII per una attribuzione più "facile"... Bello il 2 bai 1740 @RobertoRomano, rarissimo ed affascinante per la vicenda della brevissima coniazione; avevo altri obiettivi nella medesima asta, altrimenti sarebbe stato senz'altro uno dei lotti che avrei tentato ! ? Ciao, RCAMIL. 1 Cita
ZuoloNomisma Inviato 7 Maggio, 2022 #9 Inviato 7 Maggio, 2022 Molto interessante! Sono curioso a questo punto di vedere come verranno classificati questi baiocchi nel IV volume del MIR appena pubblicato (e già ordinato). Cita
ZuoloNomisma Inviato 7 Maggio, 2022 #10 Inviato 7 Maggio, 2022 Nella famosa asta MÜNZEN & MEDAILLEN GMBH n. 26 del 2008 (collezione Klaus Bronny), i compilatori del catalogo assegnano l'esemplare da Quattro baiocchi a Clemente XIII, rifacendosi quindi alla classificazione del Muntoni. Cita
ZuoloNomisma Inviato 7 Maggio, 2022 #11 Inviato 7 Maggio, 2022 Lo stesso fa anche InAsta: E Ranieri: Cita
RobertoRomano Inviato 7 Maggio, 2022 Supporter Autore #12 Inviato 7 Maggio, 2022 Ma,infatti lo fanno tutti,ma molto probabilmente non è così. Ha contato molto l'autorità del Muntoni, ma ,sulla base di dati di fatto incontrovertibili( documentari e non stilistici)è tempo di ristabilire la verità.Ripeto, il Cinagli nell'ottocento,le attribuiva a Clemente XII.Uno studioso numismatico degli anni 70,Norbert Herkner,faceva la stessa cosa. Cita
ZuoloNomisma Inviato 7 Maggio, 2022 #13 Inviato 7 Maggio, 2022 57 minuti fa, RobertoRomano dice: Ma,infatti lo fanno tutti,ma molto probabilmente non è così. Ha contato molto l'autorità del Muntoni, ma ,sulla base di dati di fatto incontrovertibili( documentari e non stilistici)è tempo di ristabilire la verità.Ripeto, il Cinagli nell'ottocento,le attribuiva a Clemente XII.Uno studioso numismatico degli anni 70,Norbert Herkner,faceva la stessa cosa. Il riproporre questo errore di classificazione nonostante ci siano, come dici, dati aggiornati ed incontrovertibili che indirizzano per una diversa classificazione, mi fa venire in mente un esempio analogo, quello del famoso testone del 1598 di Clemente VIII attribuito alla zecca di Ferrara, quando invece é certo fin dai tempi del Martinori che tale moneta venne sicuramente coniata a Roma. E nel MIR, ultima opera in ordine cronologico, l'errore si perpetua! Cita
RobertoRomano Inviato 7 Maggio, 2022 Supporter Autore #14 Inviato 7 Maggio, 2022 (modificato) Tra pochi giorni mi arriverà il MIR,vedremo se sarà conservatore o innovativo.Io propendo, apertamente,per riattribuire le monete a Clemente XII.Mi sembra ingiustificato proseguire con l'errore,anche se ,chi ha sbagliato,è il grande Muntoni. Modificato 7 Maggio, 2022 da RobertoRomano Correzioni Cita
RobertoRomano Inviato 10 Maggio, 2022 Supporter Autore #15 Inviato 10 Maggio, 2022 Il nuovo MIR attribuisce queste monete a Clemente XII. È una novità assoluta che,spero, venga recepita nel catalogo lamonetiano e nei nuovi cataloghi d'asta. 1 Cita
UBIEGO Inviato 6 Ottobre, 2022 #16 Inviato 6 Ottobre, 2022 Perfettamente d'accordo. Niente da aggiungere Cita
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