giollo2 Inviato 4 Ottobre, 2022 #1 Inviato 4 Ottobre, 2022 Buongiorno, ho riscontrato alcune incongruenze nell’elenco degli stellati anonimi di Pistoia. La Pardi (con riferimento ad Arslan) elenca i seguenti 6 esemplari: 1. Cremona 2. Firenze 3. Milano 4. Museo Trivulzio 5. Sambon 6. Pistoia, coll. privata Quelli che mi risultano sono: 1. Cremona 2. Firenze ? (Sambon 367: coll. Medicea - Firenze) 3. Milano 4. Museo Trivulzio (?): ex coll. Sambon (Sambon 366) 5. KM asta 23, 1982, lotto 1249 (forse il Pardi coll. privata, Pistoia?) Dall’elenco della Pardi gli esemplari elencati dal Sambon sembrerebbero essere 3 (2. Firenze, 4. Trivulzio e 5. Sambon) mentre in realtà il Sambon ne elenca solo 2 (366 e 367). Per caso, qualcuno ha qualche informazione in più da condividere? Cita
numa numa Inviato 4 Ottobre, 2022 Supporter #2 Inviato 4 Ottobre, 2022 Si Giollo sono a conoscenza di un ulteriore esemplare. Purtroppo non posso fornirti subito i dati perche sono in viaggio per lavoro ma appena rientro te li comunico. Cita
numa numa Inviato 4 Ottobre, 2022 Supporter #3 Inviato 4 Ottobre, 2022 anche se fuori sono riuscito a ritrovare gli estremi del tremisse comparso sul mercato. Su tratta della vendita Gadoury del 16-17 novembre 2018 e precisamente del lotto 463. non riesco a prendere la foto ma non dovrebbe essere difficile reperirla. Qui sotto sono riportati tutti i dati della descrizione.. PS negli esemplari che riporti sopra non mi e’ chiari a cosa si riferisca Museo Trivulzio(?) 463|Trémissis, Pistoia, VIIIeme siècle, AU (or pâle) 1.24 g. Avers : +FLAVIA PITVA étoile à six rayons. Revers : croix latine potencée. Ref : MIR 465 var., Sambon 366 var., Bernareggi page 192 var. Conservation : Inédit et Superbe La domination lombarde fut importante pour la ville, qui par sa proximité avec la frontière bysantines, a acquis un rôle stratégique en devenant le siège d'un "gastaldato" directement dépendant du souverain. La ville comme preuve de son importance, a été autorisée à frapper une pièce d'or : le trémisse pistoien. Cita
mariov60 Inviato 4 Ottobre, 2022 #4 Inviato 4 Ottobre, 2022 (modificato) 1 ora fa, numa numa dice: anche se fuori sono riuscito a ritrovare gli estremi del tremisse comparso sul mercato. Su tratta della vendita Gadoury del 16-17 novembre 2018 e precisamente del lotto 463. non riesco a prendere la foto ma non dovrebbe essere difficile reperirla. Qui sotto sono riportati tutti i dati della descrizione.. PS negli esemplari che riporti sopra non mi e’ chiari a cosa si riferisca Museo Trivulzio(?) 463|Trémissis, Pistoia, VIIIeme siècle, AU (or pâle) 1.24 g. Avers : +FLAVIA PITVA étoile à six rayons. Revers : croix latine potencée. Ref : MIR 465 var., Sambon 366 var., Bernareggi page 192 var. Conservation : Inédit et Superbe La domination lombarde fut importante pour la ville, qui par sa proximité avec la frontière bysantines, a acquis un rôle stratégique en devenant le siège d'un "gastaldato" directement dépendant du souverain. La ville comme preuve de son importance, a été autorisée à frapper une pièce d'or : le trémisse pistoien. Le immagini non sono quelle di Gadoury ma la moneta dovrebbe essere quella... Mario p.s. dovrei avere anche le immagini di un esemplare di Firenze (o presunto tale), se interessano le cerco. Modificato 4 Ottobre, 2022 da mariov60 3 Cita
numa numa Inviato 4 Ottobre, 2022 Supporter #5 Inviato 4 Ottobre, 2022 Grazie mille Mario - credo anch’io possa essere quella perche ricordo i due taglietti sul bordo. sicuramente interessano anche le foto dell’esemplare di Firenze , d se c’è, anche il peso .. Cita
giollo2 Inviato 4 Ottobre, 2022 Autore #6 Inviato 4 Ottobre, 2022 2 ore fa, numa numa dice: negli esemplari che riporti sopra non mi e’ chiari a cosa si riferisca Museo Trivulzio(?) Si tratta dell'esemplare Sambon 366: coll. Sambon e poi coll. Trivulzio. E' anche illustrato nelle tavole: E' singolare la legenda del D/: FLAVIA IPTURIA Cita
giollo2 Inviato 4 Ottobre, 2022 Autore #7 Inviato 4 Ottobre, 2022 1 ora fa, mariov60 dice: p.s. dovrei avere anche le immagini di un esemplare di Firenze (o presunto tale), se interessano le cerco. Mi sarebbero molto utili, grazie: dovrebbe essere il Sambon 367 (coll. Medicea Firenze) oppure il n. 2 della Pardi (Firenze). Ammesso che questi due non siano lo stesso esemplare. Cita
giollo2 Inviato 4 Ottobre, 2022 Autore #8 Inviato 4 Ottobre, 2022 1 ora fa, mariov60 dice: Le immagini non sono quelle di Gadoury ma la moneta dovrebbe essere quella... Mario p.s. dovrei avere anche le immagini di un esemplare di Firenze (o presunto tale), se interessano le cerco. FLAVIA PITUA Non potrebbe essere Pisa? (FLAVIA PITA o PITAC) Cita
numa numa Inviato 4 Ottobre, 2022 Supporter #9 Inviato 4 Ottobre, 2022 36 minuti fa, giollo2 dice: Si tratta dell'esemplare Sambon 366: coll. Sambon e poi coll. Trivulzio. E' anche illustrato nelle tavole: E' singolare la legenda del D/: FLAVIA IPTURIA Ok e’ quello della raccolta Trivulzio ( non ero a comiscenza appunto di un ‘museo Trivulzio’ bensi della raccolta delka grande e importante famiglia che ha raccolto - nei secoli - importanti opere, quadri, libri, mobili e naturalmente.. monete.. si sa che fine ha fatto l’esemplare? interessante il tuo suggerimento che potrebbe essere attribuito a Pisa anziché a Pistoia. Mi sorgono alcune domande: - esistono altri stellati anonimi attribuiti a Pisa? - Che legenda hanno? - gli stellati di Desiderio battuti a Pistoia : che legenda hanno ? Cita
giollo2 Inviato 4 Ottobre, 2022 Autore #10 Inviato 4 Ottobre, 2022 1 ora fa, numa numa dice: Ok e’ quello della raccolta Trivulzio ( non ero a comiscenza appunto di un ‘museo Trivulzio’ bensi della raccolta delka grande e importante famiglia che ha raccolto - nei secoli - importanti opere, quadri, libri, mobili e naturalmente.. monete.. si sa che fine ha fatto l’esemplare? Temo di no; almeno io non ne ho notizia interessante il tuo suggerimento che potrebbe essere attribuito a Pisa anziché a Pistoia. Mi sorgono alcune domande: - esistono altri stellati anonimi attribuiti a Pisa? Si: 5 flavia e 3 gloriosa - Che legenda hanno? FLAVIA PITA E FLAVIA PITAC - gli stellati di Desiderio battuti a Pistoia : che legenda hanno ? Di Pistoia per Desiderio non ne conosco 1 Cita
mariov60 Inviato 6 Ottobre, 2022 #11 Inviato 6 Ottobre, 2022 (modificato) Il 4/10/2022 alle 14:20, giollo2 dice: Mi sarebbero molto utili, grazie: dovrebbe essere il Sambon 367 (coll. Medicea Firenze) oppure il n. 2 della Pardi (Firenze). Ammesso che questi due non siano lo stesso esemplare. Non ho dimenticato la promessa... ma ho dovuto cercare le immagini e i dati ponderali. Dovrebbe essere una variante inedita... Moneta comparsa per l'identificazione a fine 2018 su un forum francese... peso 1,5g, diametro 15 mm. dritto: + AVGVSTA FLR 😮 Questa, come la precedente con legenda FLAVIA PITVA, provenienti dal sud della Corsica. Mario Modificato 6 Ottobre, 2022 da mariov60 3 1 Cita
giollo2 Inviato 6 Ottobre, 2022 Autore #12 Inviato 6 Ottobre, 2022 Grazie Mariov60! Passato poi, come altri esemplari della Corsica, da Gadoury (Gadoury 2019 15-16/11/2019, lotto 548, 1,51g). Cita
numa numa Inviato 8 Ottobre, 2022 Supporter #13 Inviato 8 Ottobre, 2022 Il 6/10/2022 alle 22:48, giollo2 dice: Grazie Mariov60! Passato poi, come altri esemplari della Corsica, da Gadoury (Gadoury 2019 15-16/11/2019, lotto 548, 1,51g). personalmente non apprezzo molto questo esemplare che mi lascia qualche dubbio per l'approssimazione di alcuni particolari come la rosa o la croce la cui fattura, in esemplari assolutamente autentici, presenta dettagli ed esecuzioni diverse 1 Cita
numa numa Inviato 8 Ottobre, 2022 Supporter #14 Inviato 8 Ottobre, 2022 (modificato) Rientrato alla base ho potuto dare un'occhiata ai vari testi che riportano stellati per Pisa e Pistoia. Sintetizzo alcune informazioni sperando possano riuscire utili: PISTOIA Per Pistoia abbiamo tremissi anonimi civici con le seguenti legende Bernareggi, Moneta Langordaroum, p. 175): PISTVRIA PITVRIA IPTVAIA PITVVIA non si conoscono 'flavie' per la zecca di Pistoia per Astolfo, Desiderio e Carlo Magno il Corpus riporta 4 esemplari per PIstoia con le legende elencate sopra PISA rif. Bernareggi pp. 174, 177, 185 Pardi p. 92 legende conosciute: PISA; PISAC per gli stellati anonimi PISAC per gli stellati a nome di Aistolfo PITA per gli stellati a nome di Desiderio Bernareggi non lo cita ma esiste un tremisse di Pisa a nome di Carlo Magno nella coll. Reale (che dovrebbe provenire dal ripostiglio di Telti in Sardegna - non vi sono invece tremissi per Pisa a suo nome nel ripostiglio di Ilanz): la legenda è PITAC infine il tremisse anonimo con legenda : GLORIOSA PISA segnalo infine l'interessante articolo di Luigi Tondo, "FLAVIA PITVRIA - la moneta flavia nella storia del secolo VIII", nel Bullettino Storico Pistoiese anno LXXXIII, 1981, pp. 3-28 A voi l'ardua sentenza se il FLAVIA PITVA (dell'asta Gadoury 2018 di cui sopra) possa attribuirsi meglio a Pistoia oppure a Pisa.. 😉 Modificato 8 Ottobre, 2022 da numa numa 1 Cita
Oppiano Inviato 28 Luglio, 2024 #15 Inviato 28 Luglio, 2024 Riapro questa discussione per segnalare lo stellato che sarà esitato alla prossima asta Nomisma 70 del 31/8/2024 lotto 24 https://nomisma.bidinside.com/it/lot/629699/monete-dei-longobardi-col-nome-di-citta-/ MONETE DEI LONGOBARDI COL NOME DI CITTA PISTOIA Monete anonime di Re Longobardi (VIII sec.) Tremisse - Croce potenziata - R/ Stella - MIR 464 (indicato R/5, solo disegnato) AU (g 1,38) RRRRR Si è soliti assegnare a Pistoia questi estremamente rari tremissi anonimi longobardi col nome PITVRIA accompagnato dal solito appellativo di FLAVIA ad indicare la nobiltà della città. Nel MIR è riportato che questa tipologia è nota in soli cinque esemplari di cui solo uno in collezione privata. Grading/Stato: SPL Un ulteriore esemplare? Cita
Arka Inviato 30 Luglio, 2024 #16 Inviato 30 Luglio, 2024 Il 29/7/2024 alle 00:04, Oppiano dice: Un ulteriore esemplare? Tanta differenza tra questo esemplare e quello del post #4. Arka Diligite iustitiam 2 Cita
numa numa Inviato 30 Luglio, 2024 Supporter #17 Inviato 30 Luglio, 2024 11 ore fa, Arka dice: Tanta differenza tra questo esemplare e quello del post #4. Arka Diligite iustitiam L’epigrafia non mi convince complet 1 Cita
foglionco Inviato 1 Dicembre, 2024 #18 Inviato 1 Dicembre, 2024 (modificato) Un altro tremisse di pistoia , provenienza asta nac 148 lotto 585. Ex collezione fassio. Modificato 1 Dicembre, 2024 da foglionco 1 Cita
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