mordom Inviato 17 Ottobre, 2022 #1 Inviato 17 Ottobre, 2022 Salve a tutti, Saltuariamente acquisto qualche sovrana a titolo di investimento. Mi rifornisco da un famoso banco metalli online. Avrei un dubbio sull'autenticità del mio ultimo acquisto, sterlina oro del 1967, dato che lo spessore è lievemente inferiore Con lo stesso calibro lo spessore della sterlina in questione quota tra 1.40 e 1.43 mentre le altre sterline tra 1.48 e 1.53. Il diametro invece tra 22.05 e 22.13 mentre le altre sterline tra 22.01 e 22.05 Il peso è conforme come tutte le altre sterline (tra 7.97 e 7.98) Sulla scrivania, facendole saltellare ottengo il medesimo suono e le immagini sono in asse. Che tolleranze possiamo assumere sulle sovrane? In allegato le foto... Cita
apollonia Inviato 17 Ottobre, 2022 Supporter #2 Inviato 17 Ottobre, 2022 Che tolleranze possiamo assumere sulle sovrane? Se n'era parlato in questa discussione: https://www.lamoneta.it/topic/189831-sterline-oro-del-1967-e-1964/#comment-2107768 apollonia Cita
mordom Inviato 17 Ottobre, 2022 Autore #3 Inviato 17 Ottobre, 2022 10 minuti fa, apollonia dice: Che tolleranze possiamo assumere sulle sovrane? Se n'era parlato in questa discussione: https://www.lamoneta.it/topic/189831-sterline-oro-del-1967-e-1964/#comment-2107768 apollonia La ringrazio #apollonia, ma nel post si fa riferimento esclusivamente al peso (che nel mio caso è perfettamente regolare). Per tolleranze mi riferivo alle misure di spessore e diametro, sempre che tali parametri non possano essere influenzati lievemente nel tempo. Nel mio caso infatti è come se fosse rimasta compressa / schiacciata in modo da ridurne lo spessore e aumentarne il diametro (ovviamente parliamo di pochi centesimi di mm)... Cita
lorluke Inviato 17 Ottobre, 2022 Supporter #4 Inviato 17 Ottobre, 2022 Sarebbe da chiedere a @Cinna74, che sulle sterline è certamente uno dei più esperti qui sul forum. Nel frattempo modifico il titolo della discussione, in modo tale da rendere chiaro che stiamo parlando di una sterlina di Elisabetta II. Cita
mordom Inviato 17 Ottobre, 2022 Autore #5 Inviato 17 Ottobre, 2022 6 minuti fa, lorluke dice: Sarebbe da chiedere a @Cinna74, che sulle sterline è certamente uno dei più esperti qui sul forum. Nel frattempo modifico il titolo della discussione, in modo tale da rendere chiaro che stiamo parlando di una sterlina di Elisabetta II. Perfetto, la ringrazio, spero che il thread possa essere di utilità per la community. Attendiamo il parare dei più esperti.. Cita
lorluke Inviato 17 Ottobre, 2022 Supporter #6 Inviato 17 Ottobre, 2022 1 minuto fa, mordom dice: Perfetto, la ringrazio, spero che il thread possa essere di utilità per la community. Attendiamo il parare dei più esperti.. Prego, si figuri! Anzi, mi spiace non esserle di grande aiuto, non essendo questa la mia monetazione di riferimento. Mi auguro anch'io che possa nascere una discussione interessante e utile per il forum. Cita
Cinna74 Inviato 17 Ottobre, 2022 #7 Inviato 17 Ottobre, 2022 6 ore fa, mordom dice: Il diametro invece tra 22.05 e 22.13 mentre le altre sterline tra 22.01 e 22.05 Quando parli delle "altre sterline" ti riferisci a tipologie differenti? Le sovrane di questa tipologia hanno un diametro di 22,05 mm. Quelle dei re precedenti 22. Vittoria e stemma 22,05. Dipende dal millesimo insomma. 7 ore fa, mordom dice: lo spessore della sterlina in questione quota tra 1.40 e 1.43 mentre le altre sterline tra 1.48 e 1.53. Lo spessore dichiarato dalla zecca è 1,5 mm. Che io sappia dovrebbe essere una "media" considerati i rilievi e non uno spessore massimo. Alcune tipologie hanno rilievi addirittura più alti del bordo; questa nasce molto bassa confronto altre effigie. Va considerata inoltre l'usura. Insomma i confronti andrebbero fatti fra monete dello stesso anno o perlomeno della stessa tipologia. Detto ciò, non vedo nulla che mi faccia dubitare circa l'autenticità della tua moneta. Buona serata Cita
mordom Inviato 18 Ottobre, 2022 Autore #8 Inviato 18 Ottobre, 2022 10 ore fa, Cinna74 dice: Quando parli delle "altre sterline" ti riferisci a tipologie differenti? Salve, la ringrazio per il suo contributo. Per la comparazione con altre sterline intendevo esattamente: anno 1976: spessore 1.48 / 1.53 e diametro 22.16 / 22.08 anno 1958: spessore 1.50 / 1.52 e diametro 22.04 / 22.08 quella in dubbio per spessore esiguo, 1967 spessore 1.43 / 1.47 e diametro (abbondante) 22.10 / 22.16. Tutte le monete esaminate riportano la medesima effigie in foto nel primo post (San Giorgio e il drago) e il medesimo peso 7.99 / 8.00 gr Il dubbio mi è sorto alla misurazione dello spessore... Cita
apollonia Inviato 18 Ottobre, 2022 Supporter #9 Inviato 18 Ottobre, 2022 The specifications of Sovereigns: A Sovereign coin is 1.52 mm thick and 22.05 mm in diameter with a grained milled edge on both sides. Trovo strano che in queste specificazioni in rete sulle misure di spessore e di diametro delle sterline non sia indicata la tolleranza, come si verifica invece per le misure di massa. La misura di una grandezza fisica è espressa dalle cifre significative, cioè tutte le cifre certe o esatte più l’ultima cifra incerta giustificate dalla sensibilità dello strumento di misura. Senza indicazioni sull’incertezza dell’ultima cifra a destra, si sottintende in genere che sia ±1. Quindi si potrebbe assumere che lo spessore debba essere compreso tra 1,51 mm e 1,53 mm e il diametro tra 22,04 mm e 22,06 mm per giustificare l’autenticità del pezzo. apollonia Cita
Fiore151 Inviato 18 Ottobre, 2022 #10 Inviato 18 Ottobre, 2022 18 minuti fa, apollonia dice: The specifications of Sovereigns: A Sovereign coin is 1.52 mm thick and 22.05 mm in diameter with a grained milled edge on both sides. Trovo strano che in queste specificazioni in rete sulle misure di spessore e di diametro delle sterline non sia indicata la tolleranza, come si verifica invece per le misure di massa. La misura di una grandezza fisica è espressa dalle cifre significative, cioè tutte le cifre certe o esatte più l’ultima cifra incerta giustificate dalla sensibilità dello strumento di misura. Senza indicazioni sull’incertezza dell’ultima cifra a destra, si sottintende in genere che sia ±1. Quindi si potrebbe assumere che lo spessore debba essere compreso tra 1,51 mm e 1,53 mm e il diametro tra 22,04 mm e 22,06 mm per giustificare l’autenticità del pezzo. apollonia Non posso che essere totalmente d'accordo. Oltretutto se il bordo non è liscio è molto facile perdersi per strada (o trovarlo) un centesimo di millimetro (,01)... francamente, se il bordo non è liscio dubito che l'errore sia SOLO di un centesimo di millimetro, bisogna vedere dove lo si misura... 5 ore fa, mordom dice: anno 1976: spessore 1.48 / 1.53 e diametro 22.16 / 22.08 anno 1958: spessore 1.50 / 1.52 e diametro 22.04 / 22.08 quella in dubbio per spessore esiguo, 1967 spessore 1.43 / 1.47 e diametro (abbondante) 22.10 / 22.16. Guardando queste misurazioni l'errore è superiore a ±1 sull'ultimo decimale indicato. Le misure descritte da Mordom possono essere riassunte in: 1976: 1,515 ±0,025 (o, rispettando la "indivisibilità" dell'ultima cifra significativa: 1,51 ±0,03), 22,12 ±0,04 1958: 1,51 ±0,01, 22,06 ±0,02 1967: 1,45 ±0,02, 22,13 ±0,03 Infine, la tolleranza potrebbe anche essere indicata, come spesso si fa (in altri casi...), in percentuale. Ma non è questa la situazione, visto che in due casi si parte dalla stessa misura (1,51) e si hanno errori diversi. Cita
mordom Inviato 18 Ottobre, 2022 Autore #11 Inviato 18 Ottobre, 2022 2 ore fa, Fiore151 dice: Le misure descritte da Mordom possono essere riassunte in: 1976: 1,515 ±0,025 (o, rispettando la "indivisibilità" dell'ultima cifra significativa: 1,51 ±0,03), 22,12 ±0,04 1958: 1,51 ±0,01, 22,06 ±0,02 1967: 1,45 ±0,02, 22,13 ±0,03 esattamente, molto più chiaro e professionale, grazie. 2 ore fa, apollonia dice: Senza indicazioni sull’incertezza dell’ultima cifra a destra, si sottintende in genere che sia ±1. Quindi si potrebbe assumere che lo spessore debba essere compreso tra 1,51 mm e 1,53 mm e il diametro tra 22,04 mm e 22,06 mm per giustificare l’autenticità del pezzo. nel mio caso in dubbio, in merito allo spessore, mi trovo addirittura con uno 0.07 di differenza dai valori di riferimento... Non saprei se ritenerla autentica, eppure è stata venduta da oregold... dovrebbe essere un banco metalli autorizzato. Cita
apollonia Inviato 18 Ottobre, 2022 Supporter #12 Inviato 18 Ottobre, 2022 Un dato da accertare può essere la tolleranza dimensionale dei tondelli, specie per il fatto che lo spessore dev'essere costante su tutta la superficie. apollonia Cita
mordom Inviato 22 Ottobre, 2022 Autore #13 Inviato 22 Ottobre, 2022 Il 18/10/2022 alle 19:21, apollonia dice: Un dato da accertare può essere la tolleranza dimensionale dei tondelli, specie per il fatto che lo spessore dev'essere costante su tutta la superficie. apollonia ok, devo controllare. cosa intende per tondelli? Cita
apollonia Inviato 22 Ottobre, 2022 Supporter #14 Inviato 22 Ottobre, 2022 1 ora fa, mordom dice: ok, devo controllare. cosa intende per tondelli? Dischi piatti metallici usati per battere moneta. Cita
Bolio Inviato 22 Ottobre, 2022 #15 Inviato 22 Ottobre, 2022 (modificato) Il 17/10/2022 alle 14:44, mordom dice: Avrei un dubbio sull'autenticità del mio ultimo acquisto, sterlina oro del 1967, dato che lo spessore è lievemente inferiore Con lo stesso calibro lo spessore della sterlina in questione quota tra 1.40 e 1.43 mentre le altre sterline tra 1.48 e 1.53. Il diametro invece tra 22.05 e 22.13 mentre le altre sterline tra 22.01 e 22.05 Il peso è conforme come tutte le altre sterline (tra 7.97 e 7.98) Una preoccupazione maggiore l’ avrei avuta se a parità di peso gli spessori sarebbero stati maggiorati. Cosa che non è stata evidenziata…Per le misurazioni “critiche” come può essere il caso, uso nelle misurazioni un micrometro centesimale (Borletti). Le misurazioni sono un po’ più laboriose che nell’ uso del classico calibro, ma più adeguate alle minime tolleranze di cui parliamo. Ovviamente va bene nell’ utilizzo di misurazioni per monete non di particolare pregio…si tratta sempre di un contatto con acciaio temprato (durissimo) con metallo prezioso (tenero)…. Modificato 23 Ottobre, 2022 da Bolio Integrazione Cita
mordom Inviato 24 Ottobre, 2022 Autore #16 Inviato 24 Ottobre, 2022 Il 22/10/2022 alle 09:34, apollonia dice: Dischi piatti metallici usati per battere moneta. ok, grazie. Il 22/10/2022 alle 21:38, Bolio dice: Una preoccupazione maggiore l’ avrei avuta se a parità di peso gli spessori sarebbero stati maggiorati. Cosa che non è stata evidenziata…Per le misurazioni “critiche” come può essere il caso, uso nelle misurazioni un micrometro centesimale (Borletti). Le misurazioni sono un po’ più laboriose che nell’ uso del classico calibro, ma più adeguate alle minime tolleranze di cui parliamo. Ovviamente va bene nell’ utilizzo di misurazioni per monete non di particolare pregio…si tratta sempre di un contatto con acciaio temprato (durissimo) con metallo prezioso (tenero)…. ho avuto modo di controllare lo spessore anche con il micrometro centesimale, ma è sommariamente allineato alla misura con calibro. varia di qualche centesimo in base ai punti dove si misura. grazie Cita
lipari Inviato 29 Ottobre, 2022 #17 Inviato 29 Ottobre, 2022 Tolleranza nelle monete oro significa un altra cosa Cita
Beppe98 Inviato 26 Giugno, 2025 #18 Inviato 26 Giugno, 2025 (modificato) Buongiorno a tutti, volevo provare a riaprire questo interessante forum...circa due anni fa comprai una mezza sterlina da un famoso e storico rivenditore di Assago a Milano. La moneta mi arrivò in Blister originale della zecca, a distanza di tempo l'ho poi aperta per sistemarla in collezione. Misurando le varie caratteristiche ho però riscontrato delle differenze...ovvero spessore e diametro differenti rispetto alle misure riportate ufficiali. Ho provato a fare anche un test del peso specifico, ovviamente gli strumenti che ho a portata di mano non sono un granché, però più o meno per farmi un idea penso che vadano bene. Lascio delle foto per avere dei chiarimenti da voi, se qualcuno mi può dare chiarimenti lo ringrazierei. Modificato 26 Giugno, 2025 da Beppe98 Cita
Beppe98 Inviato 26 Giugno, 2025 #19 Inviato 26 Giugno, 2025 Qui in dettaglio la foto con la bilancina dove ho fatto una prova per il peso specifico...diciamo che il valore oscilla fra i 0.21 ed i 0.26, quindi dividendola per il peso non riuscivo ad avere un valore preciso ed attendibile... Cita
Alan Sinclair Inviato 26 Giugno, 2025 Supporter #20 Inviato 26 Giugno, 2025 Buon Pomeriggio, una mezza sterlina d'oro dovrebbe pesare grammi 3,99 con un contenuto d'oro pari a grammi 3,66 ed il suo diametro millimetri 19,2 Cita
Beppe98 Inviato 26 Giugno, 2025 #21 Inviato 26 Giugno, 2025 Graz 13 minuti fa, Alan Sinclair dice: Buon Pomeriggio, una mezza sterlina d'oro dovrebbe pesare grammi 3,99 con un contenuto d'oro pari a grammi 3,66 ed il suo diametro millimetri 19,2 Grazie mille per il suo intervento...ah capisco, chiedo scusa ma in giro leggo 19mm, su altri 19,20mm, sul sito ucoin ad esempio 19.30mm. Quindi a questo punto sono solo più confuso🤣, lei cosa ne pensa della mia? Grazie ancora per il supporto! Cita
Alan Sinclair Inviato 26 Giugno, 2025 Supporter #22 Inviato 26 Giugno, 2025 Adesso, Beppe98 dice: Graz Grazie mille per il suo intervento...ah capisco, chiedo scusa ma in giro leggo 19mm, su altri 19,20mm, sul sito ucoin ad esempio 19.30mm. Quindi a questo punto sono solo più confuso🤣, lei cosa ne pensa della mia? Grazie ancora per il supporto! @Beppe98, ci sono da considerare anche dei minimi di tolleranza, stiamo parlando di decimali, per me la sua è autentica. Dalle foto si vede che pesa 3,99 grammi su bilancia da oreficeria e 19,23 millimetri nel calibro. Ovviamente anche i calibri hanno la loro minimissima tolleranza. Anch'io in giro vedo misure arrotondate e diverse, ma si parla di decimi di grammo o di millimetro. Cita
Beppe98 Inviato 26 Giugno, 2025 #23 Inviato 26 Giugno, 2025 13 minuti fa, Alan Sinclair dice: @Beppe98, ci sono da considerare anche dei minimi di tolleranza, stiamo parlando di decimali, per me la sua è autentica. Dalle foto si vede che pesa 3,99 grammi su bilancia da oreficeria e 19,23 millimetri nel calibro. Ovviamente anche i calibri hanno la loro minimissima tolleranza. Anch'io in giro vedo misure arrotondate e diverse, ma si parla di decimi di grammo o di millimetro. Capisco! Grazie mille per la risposta!🙏🏻 Cita
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