dareios it Inviato 16 Settembre, 2023 Supporter #51 Inviato 16 Settembre, 2023 1 ora fa, fedafa dice: Probabilmente tu hai visto questo (dipinto datato alla seconda metà del XV sec.): Per quanto riguarda la confusione non sei il solo... L'arcangelo postato precedentemente da me, nella didascalia del dipinto è indicato come San Giorgio. Basta conoscere un po' l'iconografia religiosa per comprendere le differenze fra i due santi. Un S. Giorgio senza cavallo è difficile trovarlo. 1 Cita
fedafa Inviato 16 Settembre, 2023 #52 Inviato 16 Settembre, 2023 14 minuti fa, AndrewChoosy dice: E perché sui coronati di Ferdinando è rappresentato San Giorgio? Ed è confuso con San Michele... 🤯 Si tratta sempre e solo di San Michele. Sono quelli del museo che hanno confuso la figura di San Michele con quella di San Giorgio che, come giustamente ha detto @dareios it viene rappresentato a cavallo e sicuramente senza ali e bilancia. 1 1 Cita
caravelle82 Inviato 16 Settembre, 2023 #53 Inviato 16 Settembre, 2023 (modificato) San Michele è un santo arcangelo con ali,spada e bilancia. San Giorno un santo a cavallo con lancia Entrambi trafiggono il drago. Modificato 16 Settembre, 2023 da caravelle82 2 1 Cita
AndrewChoosy Inviato 16 Settembre, 2023 Autore #54 Inviato 16 Settembre, 2023 56 minuti fa, caravelle82 dice: San Michele è un santo arcangelo con ali,spada e bilancia. San Giorno un santo a cavallo con lancia Entrambi trafiggono il drago. Al museo però mi dicevano che l'arcangelo che trafigge il drago e quello che fa lo stesso col demone sono diversi. Invece voi mi dite che è sempre e solo San Michele! Ovviamente tengo per buono il vostro contributo. Vi ringrazio per aver fatto chiarezza! Cita
caravelle82 Inviato 16 Settembre, 2023 #55 Inviato 16 Settembre, 2023 (modificato) 3 minuti fa, AndrewChoosy dice: Al museo però mi dicevano che l'arcangelo che trafigge il drago e quello che fa lo stesso col demone sono diversi. Invece voi mi dite che è sempre e solo San Michele! Ovviamente tengo per buono il vostro contributo. Vi ringrazio per aver fatto chiarezza! Io ho scritto che entrambi trafiggono il drago, descrivendo brevemente ogni caratteristica distinguibile tra i due😉 Modificato 16 Settembre, 2023 da caravelle82 Cita
caravelle82 Inviato 16 Settembre, 2023 #56 Inviato 16 Settembre, 2023 A prescindere,ho visto rappresentare anche San Michele con la lancia(anche se a regola ha la spada). Se vedi ali,è San Michele,non si scappa😉 1 Cita
AndrewChoosy Inviato 25 Novembre, 2023 Autore #57 Inviato 25 Novembre, 2023 Aggiungo altri due pezzi acquisiti nell'ultimo periodo: Coronato con Arcangelo e scudo crociato. Sigla zecchiere dietro busto: I. Peso: 3,89 grammi. 1 Cita
AndrewChoosy Inviato 25 Novembre, 2023 Autore #58 Inviato 25 Novembre, 2023 (modificato) Coronato con Arcangelo e scudo circolare, proveniente da asta Gadoury. Moneta originariamente chiusa in slab AU 55. Segno di zecchiere: T. Zecca: L'Aquila. Peso: 3,96 grammi. Modificato 25 Novembre, 2023 da AndrewChoosy 2 Cita
Litra68 Inviato 25 Novembre, 2023 #59 Inviato 25 Novembre, 2023 25 minuti fa, AndrewChoosy dice: Coronato con Arcangelo e scudo circolare, proveniente da asta Gadoury. Moneta originariamente chiusa in slab AU 55. Segno di zecchiere: T. Zecca: L'Aquila. Peso: 3,96 grammi. Buonasera, complimenti, mi piace molto, veramente bello anche quello del post 57. Di questo mi piacciono in particolare lo scudo le aquile... Sinceramente tutto. Saluti Alberto 1 Cita
Oppiano Inviato 25 Novembre, 2023 #60 Inviato 25 Novembre, 2023 A proposito di Coronato, cosa ne pensate di questo esemplare che sarà esitato alla prossima asta Varesi: NAPOLI FERDINANDO I D'ARAGONA (1458-1494) Coronato sigla I, D/ Busto coronato e corazzato R& L'Arcangelo Michele con lancia e scudo nell'atto di trafiggere il drago MIR tipo 70/2 P.R. 18b Ag g 3,98 mm 26 RR • Non abbiamo reperito altri esemplari con la sigla I dietro la testa anziché dietro al busto. Variante probabilmente inedita q.SPL https://www.biddr.com/auctions/varesi/browse?a=3936&l=4622006 Cita
AndrewChoosy Inviato 25 Novembre, 2023 Autore #61 Inviato 25 Novembre, 2023 9 minuti fa, Litra68 dice: Buonasera, complimenti, mi piace molto, veramente bello anche quello del post 57. Di questo mi piacciono in particolare lo scudo le aquile... Sinceramente tutto. Saluti Alberto Grazie per l'apprezzamento! Per i tuoi stessi motivi ho deciso di riportarlo a casa rilanciando forse più del dovuto. Ma non me ne pento assolutamente! Cita
AndrewChoosy Inviato 25 Novembre, 2023 Autore #62 Inviato 25 Novembre, 2023 8 minuti fa, Oppiano dice: A proposito di Coronato, cosa ne pensate di questo esemplare che sarà esitato alla prossima asta Varesi: NAPOLI FERDINANDO I D'ARAGONA (1458-1494) Coronato sigla I, D/ Busto coronato e corazzato R& L'Arcangelo Michele con lancia e scudo nell'atto di trafiggere il drago MIR tipo 70/2 P.R. 18b Ag g 3,98 mm 26 RR • Non abbiamo reperito altri esemplari con la sigla I dietro la testa anziché dietro al busto. Variante probabilmente inedita q.SPL https://www.biddr.com/auctions/varesi/browse?a=3936&l=4622006 Lo seguo da un po'. È già passato in asta ma per la base un po' altina è rimasto sempre invenduto. In questa invece ci sono già offerte. Personalmente lo reputo un bel pezzo ma per me il segno di zecca spostato non lo rende un pezzo per cui fare follie. Cita
Claudio59 Inviato 31 Dicembre, 2023 #63 Inviato 31 Dicembre, 2023 Il 8/3/2023 alle 21:17, AndrewChoosy dice: Grazie per il contributo @Rocco68. Questo il mio Coronato con croce potenziata. Zecca: Napoli. Segni zecchiere dietro busto e sotto croce: C / C. Peso: 3,95 grammi. Ciao c è questa moneta in vendita.. è la tua? 1 Cita
AndrewChoosy Inviato 31 Dicembre, 2023 Autore #64 Inviato 31 Dicembre, 2023 (modificato) 20 ore fa, Claudio59 dice: Ciao c è questa moneta in vendita.. è la tua? Si è decisamente la mia, ma non sono io che la sto cedendo. Forse è il caso di segnalare il furbacchione che si è impossessato delle foto... Modificato 1 Gennaio, 2024 da AndrewChoosy 1 Cita
Claudio59 Inviato 31 Dicembre, 2023 #65 Inviato 31 Dicembre, 2023 1 minuto fa, AndrewChoosy dice: Di è decisamente la mia, ma non sono io che la sto cedendo. Forse è il caso di segnalare il furbacchione che si è impossessato delle foto... Per fortuna ha chiesto poco e mi sono insospettito e con la ricerca fotografica ho trovato la tua identica.. pure nello sfondo..ok grazie e buon anno a te Cita
AndrewChoosy Inviato 31 Dicembre, 2023 Autore #66 Inviato 31 Dicembre, 2023 4 minuti fa, Claudio59 dice: Per fortuna ha chiesto poco e mi sono insospettito e con la ricerca fotografica ho trovato la tua identica.. pure nello sfondo..ok grazie e buon anno a te Saresti così gentile da condividere qualche dettaglio in più del "venditore" in modo da poterlo evitare in eventuali altri tentativi di questo genere? Ricambi gli auguri per un ottimo 2024! Cita
Releo Inviato 2 Gennaio, 2024 #67 Inviato 2 Gennaio, 2024 Salve. Coronato di Ferdinando I D'Aragona. Condivido due esemplari, il secondo dei quali con Arcangelo con scudo circolare, sigla T. Saluti. 6 Cita
AndrewChoosy Inviato 2 Gennaio, 2024 Autore #68 Inviato 2 Gennaio, 2024 1 ora fa, Releo dice: Salve. Coronato di Ferdinando I D'Aragona. Condivido due esemplari, il secondo dei quali con Arcangelo con scudo circolare, sigla T. Saluti. Grazie per la condivisione! È da un po' che cerco senza successo un coronato con volto giovanile e croce potenziata come quello da te postato. Cita
Releo Inviato 3 Gennaio, 2024 #70 Inviato 3 Gennaio, 2024 Salve. Coronato Ferdinando I D'Aragona. Aggiungo altri due esemplari ai due di ieri. Il primo: scena dell'Incoronazione con sigla "m" gotica. Il secondo ( con delle rigature ), riporta "c" gotica, e, al dritto, la variante " CORONATS " invece di "CORONATVS". Ringrazio per l'attenzione rivolta ai due esemplari di ieri. Un caro saluto. 7 Cita
Releo Inviato 4 Gennaio, 2024 #72 Inviato 4 Gennaio, 2024 Il 3/1/2024 alle 15:14, Releo dice: Salve. Coronato Ferdinando I D'Aragona. Aggiungo altri due esemplari ai due di ieri. Il primo: scena dell'Incoronazione con sigla "m" gotica. Il secondo ( con delle rigature ), riporta "c" gotica, e, al dritto, la variante " CORONATS " invece di "CORONATVS". Ringrazio per l'attenzione rivolta ai due esemplari di ieri. Un caro saluto. Salve. L’ultimo mio coronato pubblicato presenta, come abbiamo visto, la legenda con “CORONATS” invece di “CORONATVS”. Chiaramente, si tratta di un errore. Ma, quante monete, oggi come oggi, evidenziano lo stesso errore? Dalla mia ricerca ( per la verità, non molto approfondita ) risultano essere due, compresa la mia. Ce ne saranno senz’altro delle altre, ma, ritengo, pochissime altre. Questo fattore non incide affatto sul grado di rarità della moneta? Vero, risaliamo a prima del 1500, però… Monete più recenti, con errori similari, così chiari e netti, mi sembra vengono adeguatamente considerate. Mi sbaglio? Perché l’errore non dovrebbe andare a caratterizzare la moneta? Perché non dovrebbe renderla particolare e ricercata per il solo fatto che essa risulta di difficile reperimento (con le stesse caratteristiche) sul mercato? Risalga al 1500 oppure al 1700/1800. Saluti. Cita
gennydbmoney Inviato 4 Gennaio, 2024 #73 Inviato 4 Gennaio, 2024 3 ore fa, Releo dice: Dalla mia ricerca ( per la verità, non molto approfondita ) risultano essere due, compresa la mia Ne abbiamo già discusso... Anche qui... Cita
gennydbmoney Inviato 4 Gennaio, 2024 #74 Inviato 4 Gennaio, 2024 (modificato) Questo è il mio esemplare che mi ritrovai in un lotto acquistato anni fa, quando notai il particolare feci una ricerca e ne trovai altri esemplari, quindi non credo sia raro... Modificato 5 Gennaio, 2024 da gennydbmoney 1 Cita
fedafa Inviato 5 Gennaio, 2024 #75 Inviato 5 Gennaio, 2024 Complimenti per i nuovi esemplari postati. Sappiate che mi state tentando a rimetterne qualcuno in collezione. Sono a mio avviso monete affascinanti che trasudano la storia del Regno. Permettetemi di soffermarmi un attimo sull'iconografia di questi coronati. Gli aragonesi erano maestri della propaganda e quale mezzo più efficace della moneta per affermare la loro autorità e legittimità sul trono di Napoli? La storia ci racconta che, salito al trono Ferdinando I d'Aragona, molti nobili e lo stesso papa furono contrari alla sua incoronazione con il pretesto che non fosse figlio legittimo del sovrano appena defunto Alfonso. I motivi in realtà erano altri e Ferdinando, appena salito al trono, dovette subito difendersi per affermare il suo diritto a regnare. Una guerra interna (prima congiura dei baroni) che lo vide vincitore. Ma ancor prima di vincere la sua battaglia contro i ribelli, una volta incoronato a Barletta, cosa fece il re? Fece coniare una moneta con la scena dell'incoronazione. Della sua incoronazione! Per poter dire a tutti che lui era stato incoronato e che ora era il legittimo sovrano del Regno. Ovviamente l'iconografia dell'incoronazione venne accompagnata dal motto "CORONATVS q LEGITIME CERTAV" (Coronatvs Qvia Legitime Certavit - Incoronato perché ha combattuto legittimamente). Dopo la congiura il Regno è attraversato da un periodo di relativa calma e, dal 1472 il precedente coronato viene affiancato da un nuovo tipo di coronato in cui non vi è più la scena dell'incoronazione ma il busto del sovrano mentre al R/ si trova la religiosa croce potenziata. Ma il re continua a ribadire il suo diritto di sedere sul trono riportando la legenda scelta per il precedente coronato. Nel 1485 ecco una nuova ribellione (seconda congiura dei baroni). Anche in questo caso il sovrano risulterà vincitore e si dimostrerà meno magnanimo nei confronti dei nemici. Magari è caso di inviare un nuovo messaggio... Ecco apparire un nuovo coronato caratterizzato dalla presenza dell'Arcangelo Michele che uccide il drago abbinato questa volta dalla legenda IVSTA TVENDA (Le cose giuste sono da difendere). Un'iconografia che racchiude diverse simbologie tra cui San Michele Arcangelo protettore dell'esercito aragonese e a cui il sovrano era devoto. Una presenza quindi dal doppio significato: da una parte la gratitudine all'Arcangelo per la vittoria sui ribelli; dall'altra parte un messaggio ai ribelli o futuri tali. E probabilmente, per rafforzare il messaggio, fu leggermente modificata l'iconografia con San Michele che questa volta, non in forma statica, avanza uccidendo il drago dal volto umano che andrebbe a rappresentare la ribellione o forse qualche ribelle in particolare. Il Sambon scrisse "l'Arcangelo, a difesa del sacro dritto sovrano, atterra il demone della ribellione". Una moneta quindi utilizzata come propaganda per ribadire la legittimità del trono e per avvertire che una ribellione contro il sovrano sarebbe stata schiacciata ed i fautori passati per le armi. Come si fa a non restare affascinati davanti a questi pezzi di storia! 7 2 Cita
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