5 Lire 1914 - Da Mercatino

[Scudo1901]

3 minuti fa, ilLurkatore dice:

Buonasera,

tu già sai in tale ambito.

Io sicuramente meno di te, e altri (forse) meno di me.

Quindi ben venga che ci sia interesse in tale ambito.

Almeno io la vedo così.

Saluti.

 

Tu la vedi così. Io, come al solito, in maniera diametralmente opposta alla tua. Full stop. Ma ogni opinione merita rispetto. 

3 minuti fa, ilLurkatore dice:

Esigo di vederla prima del 101esimo post 😆

LAtrimenti poi chi lo sente Scudo1901 se andiamo oltre? 🤣

 

Ma dobbiamo ridere? O è facoltativo? No sai, perché così ci regoliamo. 

Modificato 9 Maggio, 2023 da Scudo1901

[r.tino]

3 minuti fa, Loruca dice:

Ciao!

Con la moneta in mano, rimango abbastanza convinto della sua bontà.

Sarebbe, se falsa, un falso inaudito - un bordo mai visto prima in termine di qualità, dettagli estremamente ben fatti, in argento buono etc. Un falso di cui non abbiamo mai visto equivalenti su questo forum o sull' internet. Ma allo stesso tempo un falso vecchio, mica fatto oggi!

Il rasoio di Occam suggerisce un'altra interpretazione: nessun dettaglio è chiaramente sbagliato, certi sono certamente - strani - cosa comprensibile, perché su una moneta raramente vista in condizioni logorate, il risultato del logoramento ce li fa certamente sembrare strani.

Dire che un perito, anche il più esperto, che la chiuderebbe si sbaglierebbe sarebbe dire che è un falso talmente perfetto da essere indistinguibile dall'originale - e finora questa, non è una conclusione a cui siamo mai arrivati come forum.

Vorrei proprio farla vedere in mano a qualcuno. Poi la manderò a NGC, ma intanto, in centro Italia, ci sarebbero qualche nomi?

 

Ok , non ce la posso fare .......rinuncio e alzo bandiera bianca, qui e' veramente inutile provare a portare un contributo per far apprendere

Le do un suggerimento....inizi a guardare piu' monete, e mi creda, i falsi insidiosi son ben altri.....

[ilLurkatore]

1 minuto fa, Scudo1901 dice:

Tu la vedi così. Io, come al solito, in maniera diametralmente opposta alla tua. Full stop. 

 

Suvvia, non mi sembra che siamo sempre su posizioni diamelmente opposte.

Può capitare. Con te o con altri. Ma non è una posizione presa di principio o per essere bastian contrario.

Detto ciò, io vedo che 13 utenti sono interessati a tale discussione in questo momento, quindi ben venga che se ne parli.

Più gente verrà edotta e più difficile che in futuro possano capitare casi similari.

 

[Scudo1901]

Adesso, ilLurkatore dice:

Suvvia, non mi sembra che siamo sempre su posizioni diamelmente opposte.

Può capitare. Con te o con altri. Ma non è una posizione presa di principio o per essere bastian contrario.

Detto ciò, io vedo che 13 utenti sono interessati a tale discussione in questo momento, quindi ben venga che se ne parli.

Più gente verrà edotta e più difficile che in futuro possano capitare casi similari.

 

 

Su questo hai ragione. Mi scuso, a volte do troppe cose per scontate. La conoscenza è sempre qualcosa da incentivare. 

[rickkk]

Intanto ringrazio @furia78 , come detto per me il maggior esperto su queste monete

Vi posto per un confronto la rosetta sul mio (ex NAC di diversi anni fa, e di cui @ilnumismatico ha già postato un'altra sezione del bordo) e anche le foto che avevo tenuto in archivio di un altro bel falso passato su ebay.it anni fa. Anche su questa la rosetta era fatta benino, con l'esagono al centro.

La moneta di questa discussione come detto è un falso per nulla banale (rispetto agli altri del 5L 1914), e anche il peso tutto sommato verosimile ne è la prova.

Anche secondo me più di un commerciante la sigillerebbe per buona... ma consoliamoci, PCGS in USA ha scatolettato una patacca cinese da 1 euro come quella di @caravelle82 come autentica https://www.pcgs.com/cert/83216269 (e ho anche inutilmente perso tempo a informarli, visto che se ne sono fregati!)

 

Modificato 9 Maggio, 2023 da rickkk
Typo!

[caravelle82]

11 minuti fa, ilLurkatore dice:

Esigo di vederla prima del 101esimo post 😆

LAtrimenti poi chi lo sente Scudo1901 se andiamo oltre? 🤣

 

E vabe,tanto oramai,abbiam messo falsi di tutti i tipi,studi ecc....la viribus unitis manca...mettiamola in mezzo(è un pataccone che anche gli orbi riconoscerebbero,da tante cose,troppe,miriadi,compreso quel nerastro di finta patina che mi fa pensar al made in China).

Non ne ho viste cosí.

Dai,aperta e chiusa parentesi😉

4 minuti fa, caravelle82 dice:

E vabe,tanto oramai,abbiam messo falsi di tutti i tipi,studi ecc....la veribus unitis manca...mettiamola in mezzo(è un pataccone che anche gli orbi riconoscerebbero,da tante cose,troppe,miriadi,compreso quel nerastro di finta patina che mi fa pensar al made in China).

Non ne ho viste cosí.

Dai,aperta e chiusa parentesi😉

 

 

Modificato 9 Maggio, 2023 da caravelle82
Err.battitura

[Scudo1901]

Come scrivevo oggi, certo che se i falsari si perfezionano al punto di far sì che 7 periti su 10 chiudano buona una moneta falsa chi avrà più il coraggio di comprare? 😱

[ilLurkatore]

Certamente c'è il rischio che "cane scottato dall'acqua calda, abbia paura anche di quella fredda"...

Continuerà a comprare ciecamente chi non si è mai scottato prima.

O chi si affiderà alla "sola" carta canta.

 

Modificato 9 Maggio, 2023 da ilLurkatore

[Loruca]

7 minutes ago, rickkk said:

Intanto ringrazio @furia78 , come detto per me il maggior esperto su queste monete

Vi posto per un confronto la rosetta sul mio (ex NAC di diversi anni fa, e di cui @ilnumismatico ha già postato un'altra sezione del bordo) e anche le foto che avevo tenuto in archivio di un altro bel falso passato su ebay.it anni fa e che avevo conservato in archivio. Anche su questa la rosetta era fatta benino.

Questa come detto è un falso per nulla banale, e anche il peso tutto sommato verosimile ne è la prova

Anche secondo me più di un commerciante la sigillerebbe per buona... ma consoliamoci, c'è chi in USA ha scatolettato una patacca cinese da 1 euro come 

 

 

Proprio bello questo falso (anche se non vicino al livello della moneta qui in discussione). Un pò meno per il Viribus Unitis, che chissà da dove è sbucato hahaha!

Graze di averlo aggiunto!

[ilLurkatore]

A proposito di "carta canta" americana, com'è andata a finire poi la storia sulla patacca chiusa da PCGS?

[aka6969]

Salve a tutti, io parto da un diverso presupposto : conosco tutti gli orafi su piazza in Arezzo e tutti, nessuno escluso, trattano monete da decenni.

Il fatto che sia stato trovato un orafo che non conosca le monete, ad Arezzo, non è possibile, in quanto, come dicevo prima le vendono da tantissimi anni e a prezzi alti. 

Comunque, per quanto possa valere, anch'io propendo per un falso ben fatto. 

[caravelle82]

13 minuti fa, rickkk dice:

una patacca cinese da 1 euro come quella di @caravelle82 come autentica

Ma almeno la mia è una "variante" lombardo veneta 🤣 eh ehhh

[Loruca]

2 minutes ago, aka6969 said:

Salve a tutti, io parto da un diverso presupposto : conosco tutti gli orafi su piazza in Arezzo e tutti, nessuno escluso, trattano monete da decenni.

Il fatto che sia stato trovato un orafo che non conosca le monete, ad Arezzo, non è possibile, in quanto, come dicevo prima le vendono da tantissimi anni e a prezzi alti. 

Comunque, per quanto possa valere, anch'io propendo per un falso ben fatto. 

 

Banchino numero 4 (o 5) dal lato destro delle logge. A proposito, l'ho fatta subito vedere ai due commercianti di monete che fanno la fiera, quello sotto le logge e quello su subito sopra la piazza (russo?) l'hanno data tutti e due per buona.

Se sei intorno ad Arezzo, te la faccio vedere quando vuoi.

Modificato 9 Maggio, 2023 da Loruca

[Scudo1901]

Comunque un plauso va a @Loruca che ci ha movimentato la giornata e la cui simpatica ostinazione, sempre espressa con grande educazione, ha effettivamente permesso a moltissimi di dire la loro su una delle più iconiche tipologie del Regno. E questo secondo me è un valore aggiunto come ha scritto giustamente @ilLurkatore

[Loruca]

6 minutes ago, ilLurkatore said:

A proposito di "carta canta" americana, com'è andata a finire poi la storia sulla patacca chiusa da PCGS?

 

Sul sito PCGS il numero di certificato non da piu nessun risultato.

[r.tino]

16 minuti fa, Scudo1901 dice:

Come scrivevo oggi, certo che se i falsari si perfezionano al punto di far sì che 7 periti su 10 chiudano buona una moneta falsa chi avrà più il coraggio di comprare? 😱

 

Se risultasse veramente così, ci sarebbe veramente da preoccuparsi…..ma non della moneta, ma bensì dei periti!!!!!

[Oppiano]

A titolo di contributo, posto l’esemplare oggi esitato all’asta Varesi Lotto 660 così descritto:

VITTORIO EMANUELE III (1900-1946) 5 Lire 1914 "Quadriga" Roma MIR 1136a Pagani 708 Ag g 24,89 mm 37 RR • Rilievi da moneta SPL ma al D/ superficie opaca q.SPL

 

[Scudo1901]

2 minuti fa, r.tino dice:

Se risultasse veramente così, ci sarebbe veramente da preoccuparsi…..ma non della moneta, ma bensì dei periti!!!!!

 

Esattamente! 🤫🫣

Adesso, Oppiano dice:

A titolo di contributo, posto l’esemplare oggi esitato all’asta Varesi Lotto 660 così descritto:

VITTORIO EMANUELE III (1900-1946) 5 Lire 1914 "Quadriga" Roma MIR 1136a Pagani 708 Ag g 24,89 mm 37 RR • Rilievi da moneta SPL ma al D/ superficie opaca q.SPL

 

 

Che chiaramente hai preso tu insieme alle altre 37? 🤣🤣🤣

[Oppiano]

3 minuti fa, Scudo1901 dice:

Esattamente! 🤫🫣

Che chiaramente hai preso tu insieme alle altre 37? 🤣🤣🤣

 

Nooooooo, ma credimi che mi sono divertito molto!

[r.tino]

5 minuti fa, Scudo1901 dice:

Esattamente! 🤫🫣

 

La cosa avvilente è che c’è ne stato pure uno ( di periti) oggi in questa discussione a non decretare palesemente falso questo esemplare e non capire come fosse effettivamente prodotto…..ma lasciamo stare

Modificato 9 Maggio, 2023 da r.tino

[Scudo1901]

6 minuti fa, Oppiano dice:

Nooooooo, ma credimi che mi sono divertito molto!

 

Nel senso che ti sei dovuto fermare a 36? 🤣🤣🤣

[rickkk]

26 minuti fa, Loruca dice:

Sul sito PCGS il numero di certificato non da piu nessun risultato.

 

Il link è questo, a me funziona https://www.pcgs.com/cert/83216269 

[Loruca]

3 minutes ago, rickkk said:

Il link è questo, a me funziona https://www.pcgs.com/cert/83216269 

 

Che strano, per me non ha funzionato. Interessante l'interpretazione "filed rims" spiegherebbe il bordo sminuito.

[Giov60]

1 ora fa, Scudo1901 dice:

Come scrivevo oggi, certo che se i falsari si perfezionano al punto di far sì che 7 periti su 10 chiudano buona una moneta falsa chi avrà più il coraggio di comprare? 😱

... o chi avrà più il coraggio di farsi periziare una moneta ... 

Scherzi a parte: non è che tutti i periti siano "capaci" allo stesso modo, né esperti intutte le monetazioni

[Scudo1901]

2 minuti fa, Giov60 dice:

... o chi avrà più il coraggio di farsi periziare una moneta ... 

Scherzi a parte: non è che tutti i periti siano "capaci" allo stesso modo, né esperti intutte le monetazioni

 

Fortunatamente 🙏