Le più belle delle nostre collezioni.

[Rocco68]

5 minuti fa, giacutuli dice:

uhmm comunque non era male una BB+ pieno in complessivo e 400 euro era un discreto affare (mio parere). La conservazione in generale delle piastre di quel periodo è comunque questa al massimo si arriva a SPL+. Rimangono MOLTO piu interessanti e rare le piastre del primo tipo 1766/1767

Le Piastre "normali" anche se rare come millesimo  si trovano prima o poi..... Quelle che sono veramente rare e ricercate, sono le varianti con errori in legenda.... Come la tua Piastra 1798 SICILAR

La 1794 Sicilar

La 1805 HSIP

La 1816 INPANS

LA 1818 HISPAINIARVM

 

[Rocco68]

Sarebbe utile che tu leggessi lo studio del De Sopo

GIUSEPPE DE SOPO

LE MONETE DI NAPOLI

L'EVOLUZIONE DELLA TECNICA MONETARIA E LE VARIANTI NELLA ZECCA NAPOLETANA, DAL 1516 AL 1859

Luigi Regina Editore, Napoli

Ti descrivo le tre diverse tipologie di varianti che il De Sopo classifica. 

 PROGETTO O CLASSIFICAZIONE DELLE VARIANTI

1) Varianti Primarie:

Comprendono tutto ciò che riguarda l'effige, lo stemma, la loro sistemazione nel tondello nonché tutto ciò che riguarda la legenda e i segni nel taglio. 

Possono classificati rare e molto rare quelle che riguardano l'effige, non comuni e rare quelle che riguardano lo stemma e il taglio. 

[Rocco68]

2) Varianti secondarie:

--punteggiatura sbagliata nel Dritto. 

--punteggiatura sbagliata nel Rovescio. 

--punteggiatura sbagliata nel D/ e R/

--caratteri differenti nel Dritto. 

--caratteri differenti nel Rovescio. 

--caratteri differenti nel D/ e nel R/

--varianti riguardanti:

                                       Il valore

                                       Il millesimo

                                       Le sigle

Possono classificarsi comuni e non comuni a secondo della loro frequenza e delle loro caratteristiche. 

Modificato 20 Agosto, 2019 da Rocco68

[Rocco68]

3) errori di punzonatura:

--lettere capovolte, 

--numero capovolto, 

--lettera al posto di un numero, 

--numero al posto di una lettera, 

--errori di ortografia. 

Data la loro frequenza molto scarsa, possono classificarsi MOLTO RARI e RARISSIMI. 

[Rocco68]

12 minuti fa, giacutuli dice:

Moltissimo intetessante!!! Hai link o pdf del testo? Grazieee

Ti ho ricopiato le sue classificazioni delle varianti. 

Ma trova e acquista il libro, ti sarà molto utile. 

Ti arricchirà tantissimo, più di una Piastra. 

[Rocco68]

Adesso, giacutuli dice:

Ottima guida ed interessante. Sei stato GRANDE. Salutiiiii

In base a questa distinzione, come definiresti la tua Piastra 1795  . M. 

[Rocco68]

@giacutuli, ad oggi ricordo che solo le Piastre 1795 riportano il rombo davanti alla lettera M

Te lo avevo anticipato io che si trattava di un rombo.... Ricordi? 

Mentre tu sostenervi che fosse un punto. 

[Rocco68]

6 minuti fa, giacutuli dice:

forse anche il doppio contorno presente nella corona sarà solo nella 95

Stavo giusto confrontando le immagini di Piastre del 1795 per rendermi conto del "doppio contorno"..... Se raro a riscontrarsi. 

[Rocco68]

@giacutuli, ho controllato le mie due Piastre del 1795 e presentano entrambe il doppio contorno nella Corona. 

Scusa per le pessime foto.... Ma è doppio. 

[Rocco68]

Piastra 1795 con in legenda la lettera C di SICILIAR con appendice superiore biforcata e busto diverso di Ferdinando IV. 

.... Anche qui "doppio contorno" 

[Rocco68]

29 minuti fa, giacutuli dice:

Si. Avevo notato anche io si vede nel 70% dei pezzi del 95. Altri 96/98 io non ho mai visto il doppio contorno

Per le Piastre del 1798 esiste una impostazione della Corona Reale con numerosissime combinazioni:

Semplice con una sola linea

Doppia linea

Con rigatura obliqua /////////

Con rigatura obliqua \\\\\\\\\

Fascia con rombi intervallati da due punti  .. 

Fascia con rombi intervallati con 4 puntini disposti a rombo    

Il mio Amico @Ledzeppelin81, ne possiede quasi tutte le varianti. 

 

Modificato 20 Agosto, 2019 da Rocco68

[Rocco68]

.... Dimenticavo, 

Anche con rombi intervallati con tre puntini. 

[Rex Neap]

Il De Dopo è qualcuno a seguire, scrisse molto, ma quasi niente. Il punto 3 era tutto da mettere in discussione. Io l'ho fatto; ogni tanto vi invito anche a leggere.

[Rex Neap]

13 minuti fa, giacutuli dice:

...quindi la SICILAR dovrebbe stare in questa categoria!!! definibile errore di ortografia?

Ecco, bravo, ora inizi a ragionare. In base a questi insegnamenti del passato,  e che adesso rileggo riproposti, tutte queste monete (variate), sarebbero tutti dei semplici errori di ortografia, perché commessi in zecca da "Asini".... o da Sbadati, mentre svolgevano il loro mestiere.

[gennydbmoney]

36 minuti fa, Rex Neap dice:

Ecco, bravo, ora inizi a ragionare. In base a questi insegnamenti del passato,  e che adesso rileggo riproposti, tutte queste monete (variate), sarebbero tutti dei semplici errori di ortografia, perché commessi in zecca da "Asini".... o da Sbadati, mentre svolgevano il loro mestiere.

O forse non reggevano il vino dopo pranzo... 

[Rex Neap]

9 minuti fa, giacutuli dice:

Vorrei fare una domanda tecnica. La molteplicità di varianti, errori, disposizione di punti, legenda, simboli... la si vede sopratutto nella monetazione del regno di napoli. Motivo??? Gran numero (circa ???) di zecche che coniavano monete a Napoli e quindi offrivano diversità?...oppure conio di facile rottura e quindi costretti a rifarlo/ripararlo in alta frequenza, forse settimanale??? Grazie per risposte

Qui ci vuole chi veramente di deve dare una mano, per comprendere cosa accadeva in zecca a Napoli. Ma questo in tempi diversi nella preparazione dei coni. Vediamo se qualcuno é disposto a riferiti questo.

Modificato 20 Agosto, 2019 da Rex Neap

[Rocco68]

8 ore fa, giacutuli dice:

Sai se questa variante 1795 con il doppio bordo della corona viene citata nel libro del Magliocca???

Buongiorno @giacutuli, no non viene citata perché non si possono inserire pure queste leggere differenze di incisione.

Sarebbe impossibile. 

[Rocco68]

8 ore fa, giacutuli dice:

...quindi la SICILAR dovrebbe stare in questa categoria!!! definibile errore di ortografia?

La tua SICILAR non si deve considerare in questo modo. 

Perchè ci sono altri di questi "errori" in tipologie diverse:

Piastra 1794 SICILAR

60 Grana 1794 SICILAR

20 Grana 1784 SICLIAR

Poi ci sono i SICI e SICILI

10 Tornesi 1819 con SICLIARVM

5 Tornesi 1819 con SICILIARV

secondo te... Tutti errori di ortografia? 

[Rocco68]

Discorso a parte per le HSIP :

Cito dal Magliocca la nota a pagina 225

" La variante HSIP, trattasi di un'inversione di lettera e quindi potrebbe essere scaturita a seguito di una fabbricazione accidentale, in sostanza, da un errore involontario commesso dall'incisore" 

 

Modificato 21 Agosto, 2019 da Rocco68

[simonesrt]

Tutto può essere ma è la prima volta che questi errori nelle legende delle monete napoletane si ipotizza possano essere stati fatti per "soddisfare nel mercato nero la richiesta di collezionisti dell 800??? ". Mai sentita una cosa del genere. Dal mio punto di vista non ne vedo il minimo fondamento. Aspetto il parere di altri esperti nella monetazione napoletana, ma già la reazione di @Rocco68 mi è più che sufficiente

[santone]

gli errori nelle monete napoletane dalle medievali alle moderne

sono una norma, vuoi per distrazione  nella preparazione dei conii, vuoi per la scarsa o nulla conoscenza linguistica

[gennydbmoney]

Buongiorno a tutti, quindi secondo voi è assodato che nella zecca napoletana erano tutti degli ignoranti, dai coniatori, agli incisori fino al mastro di zecca? 

[santone]

è da dire che questi "errori" li troviamo meno sulle monete moderne ( forse proprio per un maggiore tasso di alfabetizzazione, periodo ottocentesco) ,

mentre sono più frequenti sulle medievali, basta prendere per esempio i cavalli,

abbiamo  addirittura storpiature del nome del re  Ferdinando I  D'Aragona ,   FESDINADUS al posto DI FERDINANDUS,

sotto Federico III  FEDRICUS al posto di FEDERICUS,

solo per citarne alcuni

Modificato 21 Agosto, 2019 da santone

[gennydbmoney]

Poi noto una coerenza di certe persone che reputo al pari delle bandieruole... 

È tutti giù con i like! Evvai!!! 

Poi ci si lamenta della scarsa partecipazione alle discussioni... 

Complimenti a tutti, è sempre un piacere leggervi... 

[santone]

A chi ti riferisci ?