2 lire 1863 n

[tonycamp1978]

Buongiorno a tutti, direttamente dal convegno di Modena arriva questo 2 lire.. che ne dite? sembra carino.. si può definire top o gli manca qualcosa?  c'è una patina che copre un po il lustro.. ma nel complesso mi piace molto 

 

[didrachm]

13 minuti fa, tonycamp1978 dice:

si può definire top o gli manca qualcosa

Beh, definirla top, per conservazone, mi sembra esagerato. Possibile sapere sul cartellino come viene riportata in stato di conservazione? Grazie

[tonycamp1978]

con luce naturale da altre sfumature alla patina 

10 minuti fa, didrachm dice:

Beh, definirla top, per conservazone, mi sembra esagerato. Possibile sapere sul cartellino come viene riportata in stato di conservazione? Grazie

 

non è che non voglio dirtelo.. ma poi siete condizionati dal cartellino per giudicare.. tu come la vedi a livello di conservazione?

Modificato 19 Gennaio, 2024 da tonycamp1978

[didrachm]

21 minuti fa, tonycamp1978 dice:

con luce naturale da altre sfumature alla patina 

non è che non voglio dirtelo.. ma poi siete condizionati dal cartellino per giudicare.. tu come la vedi a livello di conservazione?

 

Il problema è che non vorrei essere troppo duro, il video si migliora molto la visione del pezzo e certamente la plastica della bustina compromette molto il risultato che trasmettono le foto, per me, ovviamente personale opinione, siamo su SPL+ ...non andrei oltre e comunque visto che si tratta di un pezzo comune la differenza è poi minima. Saluti

[QuintoSertorio]

Complimenti, bellissima moneta. Bella coppia con la tua 2 lire 1863 T

Secondo me la moneta può essere classificata qFDC/FDC con qualche segnetto da contatto al dritto. Tra l'altro potrebbero nemmeno essere segnetti ma semplicemente un conio rovinato (sulla faccia del Re si vede l'impronta del rovescio?). Il fatto che il conio non fosse giovanissimo si vede dalle spazzolate orizzontali (sul conio) visibili al rovescio, sbaglio?

[tonycamp1978]

52 minuti fa, QuintoSertorio dice:

Complimenti, bellissima moneta. Bella coppia con la tua 2 lire 1863 T

Secondo me la moneta può essere classificata qFDC/FDC con qualche segnetto da contatto al dritto. Tra l'altro potrebbero nemmeno essere segnetti ma semplicemente un conio rovinato (sulla faccia del Re si vede l'impronta del rovescio?). Il fatto che il conio non fosse giovanissimo si vede dalle spazzolate orizzontali (sul conio) visibili al rovescio, sbaglio?

 

beh effettivamente sembrano esserci.. ma il problema sono io che qui pubblico sempre foto fatte al microscopio 🤣

[Scudo1901]

Complimenti ottimo esemplare, secondo me SPL+/qFDC

[ilnumismatico]

Ciao Antonio e complimenti per la nuova acquisizione, la moneta è davvero in altissima conservazione, molto bella anche per la leggera patina da collezione.

1 ora fa, tonycamp1978 dice:

... si può definire top o gli manca qualcosa?

Qui si apre un ventaglio vastissimo di risposte, a seconda del metro di giudizio di ognuno. Se mi consenti una disquisizione al riguardo, ti espongo un mio parere.

La domanda, a mio parere, risente del "clima" che regna sovrano nel mercato, incentrato sempre di più sull'eccezionalità del pezzo (e lo si vede anche dai prezzi che le monete spuntano alle aste).
Questo trend a mio parere ha innalzato l'asticella della "generosità di giudizio" (proprio perchè il top è ancor più richiesto), e come sa bene chi segue il mercato da tempo, in passato questa "generosa pratica" non è che poi fosse meno accentuata.
Tanto premesso, la domanda da 100 milioni che hai fatto: la tua è una moneta TOP? secondo me no, ma ciò non toglie nulla alla pregevolezza dell'esemplare che rimane, indiscutibilmente, un esemplare che in mano potrebbe benissimo essere FdC e con rilievi ben impressi (cosa comunque non scontata). Ha qualche segnetto di contatto sul viso, ma sarebbe da vedere in mano per capire bene quanto siano visibili e se disturbano la visione.
A mio parere una moneta "top" deve avere quel "quid" in più della media; ad esempio rilievi "satinati" (ti allego un mio vecchio esemplare per farti capire, che preciso, NON considero top), o una patina "spessa" tipica di quelle monete intatte (non so se hai presente quella presente su molti scudi "re eletto" per capirci), o essere battuta di primo conio. 
Posso sembrare eccessivo, ma è sacrosanto che l'eccezionalità (o il top, che dir si voglia) presuppone un'eccezione alla regola. Le monete TOP son quelle monete che ti fanno strabuzzare gli occhi perchè non credi a quello che vedi... ti fanno esclamare un WOW "di cuore e gusto" insomma.
Ti faccio un esempio di una moneta TOP che avevo in collezione: due piastre da 120 Grana 1800 e 1838 (perdonatemi, non sono attinenti alla sezione ma è per rendere l'idea). La prima è di una qualità fuori parametro per la conservazione, per i rilievi e per la patina, la seconda, beh... senza UN (e dico UNO) minimo difetto, con fondi lucenti, rilievi satinati, stupenda patina e senza segni di contatto. La prima già molto rara di per se per il millesimo, l'altra comunissima, ma in questa conservazione...

Chiedo scusa per la lungaggine, ma ho voluto ben spiegare i motivi che vi sono dietro "una moneta top". Se l'dea di approfondire la tematica vi piace, fatemelo sapere che apro un thread specifico.

Fabrizio

[tonycamp1978]

10 minuti fa, ilnumismatico dice:

Ciao Antonio e complimenti per la nuova acquisizione, la moneta è davvero in altissima conservazione, molto bella anche per la leggera patina da collezione.

Qui si apre un ventaglio vastissimo di risposte, a seconda del metro di giudizio di ognuno. Se mi consenti una disquisizione al riguardo, ti espongo un mio parere.

La domanda, a mio parere, risente del "clima" che regna sovrano nel mercato, incentrato sempre di più sull'eccezionalità del pezzo (e lo si vede anche dai prezzi che le monete spuntano alle aste).
Questo trend a mio parere ha innalzato l'asticella della "generosità di giudizio" (proprio perchè il top è ancor più richiesto), e come sa bene chi segue il mercato da tempo, in passato questa "generosa pratica" non è che poi fosse meno accentuata.
Tanto premesso, la domanda da 100 milioni che hai fatto: la tua è una moneta TOP? secondo me no, ma ciò non toglie nulla alla pregevolezza dell'esemplare che rimane, indiscutibilmente, un esemplare che in mano potrebbe benissimo essere FdC e con rilievi ben impressi (cosa comunque non scontata). Ha qualche segnetto di contatto sul viso, ma sarebbe da vedere in mano per capire bene quanto siano visibili e se disturbano la visione.
A mio parere una moneta "top" deve avere quel "quid" in più della media; ad esempio rilievi "satinati" (ti allego un mio vecchio esemplare per farti capire, che preciso, NON considero top), o una patina "spessa" tipica di quelle monete intatte (non so se hai presente quella presente su molti scudi "re eletto" per capirci), o essere battuta di primo conio. 
Posso sembrare eccessivo, ma è sacrosanto che l'eccezionalità (o il top, che dir si voglia) presuppone un'eccezione alla regola. Le monete TOP son quelle monete che ti fanno strabuzzare gli occhi perchè non credi a quello che vedi... ti fanno esclamare un WOW "di cuore e gusto" insomma.
Ti faccio un esempio di una moneta TOP che avevo in collezione: due piastre da 120 Grana 1800 e 1838 (perdonatemi, non sono attinenti alla sezione ma è per rendere l'idea). La prima è di una qualità fuori parametro per la conservazione, per i rilievi e per la patina, la seconda, beh... senza UN (e dico UNO) minimo difetto, con fondi lucenti, rilievi satinati, stupenda patina e senza segni di contatto. La prima già molto rara di per se per il millesimo, l'altra comunissima, ma in questa conservazione...

Chiedo scusa per la lungaggine, ma ho voluto ben spiegare i motivi che vi sono dietro "una moneta top". Se l'dea di approfondire la tematica vi piace, fatemelo sapere che apro un thread specifico.

Fabrizio

 

capisco cosa intendi dire.. la mia lo dico è periziata fdc eccezionale.. però capisco il tuo ragionamento.. per definirla top occorre sia anche un primo conio... cosa veramente difficile da vedere in giro.. un 2 lire primo conio con fondi speculari e rilievi satinati io non li ho mai visti e non credo di vederli neanche in futuro.. forse qualche Liretta è più facile da vedere in giro... però forse il problema è anche il mio che purtroppo non ho la possibilità di vedere tante monete belle in giro per fare paragoni 

[didrachm]

15 minuti fa, tonycamp1978 dice:

lo dico è periziata fdc eccezionale

Addirittura FDC+!!!

Beh in questo caso foto e video non ripagano per nulla, in quello stato averla in mano fa molto la differenza. Complimenti, pezzo non facile trovarlo

Modificato 19 Gennaio, 2024 da didrachm

[Liutprand]

Sicuramente in alta conservazione, con una pregevole patina. Ma ti imploro: liberala dalla plastica!

[Scudo1901]

29 minuti fa, tonycamp1978 dice:

capisco cosa intendi dire.. la mia lo dico è periziata fdc eccezionale.. però capisco il tuo ragionamento.. per definirla top occorre sia anche un primo conio... cosa veramente difficile da vedere in giro.. un 2 lire primo conio con fondi speculari e rilievi satinati io non li ho mai visti e non credo di vederli neanche in futuro.. forse qualche Liretta è più facile da vedere in giro... però forse il problema è anche il mio che purtroppo non ho la possibilità di vedere tante monete belle in giro per fare paragoni 

 

Dalle foto proprio non si percepisce 

[tonycamp1978]

18 minuti fa, Scudo1901 dice:

Dalle foto proprio non si percepisce 

 

video del venditore prima della perizia 

 

[didrachm]

4 minuti fa, tonycamp1978 dice:

video del venditore prima della perizia 

 

 

A behhhh, caxxxx, fuori bustina si vede tutta la sua bellezza FDC PLUS. Bellissimaaaa, questo post dimostra come con il massimo impegno possibile le foto non descrivono MAI una moneta nel suo intero.

[tonycamp1978]

3 minuti fa, didrachm dice:

A behhhh, caxxxx, fuori bustina si vede tutta la sua bellezza FDC PLUS. Bellissimaaaa, questo post dimostra come con il massimo impegno possibile le foto non descrivono MAI una moneta nel suo intero.

 

ti dico io qual è il problema.. quando si fanno video con inquadrature troppo ravvicinate si percepisce un lustro meno intenso.. poi anche la plastica della perizia attenua un po il tutto.. come già detto..  non essendo un primo conio il lustro non è fortissimo 

[Scudo1901]

19 minuti fa, tonycamp1978 dice:

video del venditore prima della perizia 

 

 

Così si percepisce  

[didrachm]

4 minuti fa, tonycamp1978 dice:

ti dico io qual è il problema.. quando si fanno video con inquadrature troppo ravvicinate si percepisce un lustro meno intenso.. poi anche la plastica della perizia attenua un po il tutto.. come già detto..  non essendo un primo conio il lustro non è fortissimo 

 

Puo essere che il lustro non è forte ma ha una patina eccezzionale e quel plus lo merita tutto, bravo al perito che ha saputo cogliere la sua straordinaria bellezza, andrebbe tolta da quella plastica e conservata in uno slab, esalterebbe di gran lunga quella patina, mio suggerimento.

[r.tino]

4 ore fa, tonycamp1978 dice:

Buongiorno a tutti, direttamente dal convegno di Modena arriva questo 2 lire.. che ne dite? sembra carino.. si può definire top o gli manca qualcosa?  c'è una patina che copre un po il lustro.. ma nel complesso mi piace molto 

 

 

Presumo di si......quelle che non lo sono, sono con certezza le immagini!!!!!

1 ora fa, tonycamp1978 dice:

video del venditore prima della perizia 

 

 

Non presumo piu',,,,SI!!!!

[didrachm]

Sto pensando cosa potrebbe valere oggi una conservazione e patina del genere, si trovasse, su una 2L 1861 ???

Io la butto (in tanti non saranno daccordo con la mia cifra) per me andrebbe sopra i 20k ...e forse molto di più!!!

[tonycamp1978]

29 minuti fa, r.tino dice:

Presumo di si......quelle che non lo sono, sono con certezza le immagini!!!!!

Non presumo piu',,,,SI!!!!

 

non pensavo di essere un fotografo così pessimo.. avevo una stima migliore di me stesso 🤣

[r.tino]

25 minuti fa, didrachm dice:

Sto pensando cosa potrebbe valere oggi una conservazione e patina del genere, si trovasse, su una 2L 1861 ???

Io la butto (in tanti non saranno daccordo con la mia cifra) per me andrebbe sopra i 20k ...e forse molto di più!!!

 

........a 20k, in questa qualita', ci farebbe la firma piu' di una persona

[didrachm]

48 minuti fa, r.tino dice:

........a 20k, in questa qualita', ci farebbe la firma piu' di una persona

 

Lo so... il primo sarei io a prenderla con 20k... poi arriverebbero gli "squali tigre" e li sarebbe finita, per me e per tanti, perche andrebbe a 50k 😝

[david7]

Do un colpo al cerchio e una alla botte: il rovescio è spettacolare, il dritto ha dei segni che non mi sento di definire la moneta top.

Nel complesso è veramente bella e hai fatto bene a prenderla, con quella patina poi!

[tonycamp1978]

una versione a luce fredda e poi ci salutiamo.. al di la se sia top o meno è cmq una moneta che per la sua conservazione e patina attira lo sguardo.. ringrazio tutti coloro che hanno partecipato e alla prossima 🤣👍

Modificato 19 Gennaio, 2024 da tonycamp1978

[didrachm]

40 minuti fa, tonycamp1978 dice:

una versione a luce fredda e poi ci salutiamo.. al di la se sia top o meno è cmq una moneta che per la sua conservazione e patina attira lo sguardo.. ringrazio tutti coloro che hanno partecipato e alla prossima 🤣👍

 

Via da quella bustina di plastica...merita molto di più (slab)...fidati di me!!! Saluti