Treviso, Ludovico I. E' autentica?

[Serendipity]

Buon giorno, ho forse incautamente, acquistato questa moneta, credo n.12 del Perini, Treviso, Ludovico I. Pesa 1,73 g, ha un diametro medio di 21,55 mm, e sembra, dall'aspetto, di buon argento.

Vorrei gentilmente un vostro parere, un grazie anticipato per l'interessamento!

[Giulio De Florio]

https://www.moneteromane.info/corrisp/c746/c746.html
Tarvisium, denaro, Ludovico I il Pio

[Serendipity]

1 ora fa, Giulio De Florio dice:

https://www.moneteromane.info/corrisp/c746/c746.html
Tarvisium, denaro, Ludovico I il Pio

 

La ringrazio per la circostanziata risposta. Tra l'altro, sono in possesso anche della prima moneta del suo confronto. A prima vista vedendo le 6 monete insieme, non posso fare a meno di notare la poca uniformità dei conii su tutte le monete, seppur con molti elementi in comune. Mentre i rilievi sono tutti più marcati rispetto alla moneta oggetto del post. Anche i globetti di contorno sono diversi, grazie ancora per lo spunto.

 Serendipity

[appah]

Difficile esprimere un parere, almeno per me.

Complessivamente mi sembra convincente, ma da qualche tempo sulla baia si vedono falsi est europei, soprattutto di monete carolinge, che dalle foto sembrano fatti molto bene e se li vedessi in vendita da case d’asta rinomate non mi desterebbero sospetti.

 

[Liutprand]

Difficile valutare dalla foto. I dati ponderali coincidono. 

[Giulio De Florio]

Ho aggiunto una nota sull'aggiunta della lettera H prima della L.

Giulio De Florio

[Serendipity]

12 ore fa, appah dice:

Difficile esprimere un parere, almeno per me.

Complessivamente mi sembra convincente, ma da qualche tempo sulla baia si vedono falsi est europei, soprattutto di monete carolinge, che dalle foto sembrano fatti molto bene e se li vedessi in vendita da case d’asta rinomate non mi desterebbero sospetti.

 

 

Se è cosi, mi piacerebbe sapere che tecnica usano, e se è possibile una coniazione singola. Altrimenti non tarderemo a vedere almeno un diritto somigliante in giro per il web.

[dux-sab]

secondo me se questa fosse falsa non si potrebbe più essere sicuri di niente.

[mangiafuoco]

Anche se il peso e nell'insieme la moneta ha una sua dignità, a me non convince, soprattutto il contorno perlinato, sia del dritto che del rovescio. Perline troppo grandi e regolari. Molto atipiche. Peraltro sono d'accordo con @dux-sab.

Bella la scheda di @Giulio De Florio.

Metto un altro esemplare di confronto.

[mangiafuoco]

Aggiungo questa moneta di Lotario per allargare la discussione

 

[Arka]

Sto osservando questo denaro da quando @Serendipity l'ha postato. Senza poterlo esaminare dal vivo, non me la sento di dare un giudizio. Condivido però, alcuni dubbi espressi da @mangiafuoco.

Arka

Diligite iustitiam

[mangiafuoco]

Recentemente è comparso sul mercato numismatico[1] l'esemplare a nome di Lotario per la zecca di Pavia, con il solo titolo di Augusto, che ho postato sopra e che presenta molti elementi di anomalia rispetto a quelli successivi con il titolo di Imperatore. Ho avuto modo di esaminate la moneta. Il tondello, pressoché sempre di forma irregolare sia per le monete di Pavia che per quelle di Milano, è in questo caso perfettamente circolare e leggermente più piccolo. Le A della scritta Pavia al rovescio, contrariamente al solito, non sono barrate. La scritta al rovescio PΛPIΛI è inedita. Anche il peso di 1,16 grammi si discosta considerevolmente dalla media, che è ben più alta. Le analisi XRF evidenziano una presenza di stagno di circa il 7/8%, non rilevata negli altri esemplari. Tutto ciò parrebbe far pensare a un falso d’epoca. Il contenuto d’argento, intorno all’80%, rende peraltro poco probabile questa ipotesi, perché è evidente che se si fossero voluti mettere in circolazione dei denari falsi per lucrarne il profitto si sarebbe inserito molto più rame o stagno. Quindi?

Due ipotesi: o si tratta di una coniazione anteriore all’840, quando Lotario era Re d’Italia e di Lotaringia, oppure di una emissione non ufficiale di imitazione, probabilmente del nord Europa[2].

Tornando quindi al denaro di Ludovico, una ipotesi che si potrebbe avanzare è che si tratti di una emissione di imitazione dell'epoca.

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[1] La moneta è stata proposta per la prima volta in Francia da Chaponnière & Firmenich SA, asta n. 13 del 18 ottobre 2020, lotto 235, poi dalla stessa casa d’aste il 16 maggio 2021, asta n. 13, lotto 588, e da ultimo in Italia da Inasta, Asta 96 del 15 ottobre 2021, lotto 390.

[2] Per considerazioni analoghe su altri esemplari a nome di Lotario che si sono ipotizzati essere imitazioni non ufficiali della Frisia, cfr. (Metcalf & Northover, 1989, p. 115, 120) e (Coupland, 2001, p. 167-168, 191).

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[numa numa]

Condivido i dubbi di Mangiafuoco per il denaro di Tarvisio  in particolare per il perlinato sospetto ma anche alcuni particolari nella forma e disposizione  delle lettere. Sono stati fatti dei confronti con le produzioni del Cigoi o del Tardani? 
per Dux Sab : purtroppo le tecniche dei falsari si sono affinate, accanto a fasi pacchiani facilmente riconoscibili esistono produzioni molto piu’ sofisticate che vanno studiate molto piu’ a fondo. La comparazione con esemplari da scavo e sicuramente autentici resta la chiave per individuare gli esemplari spuri. 

[Serendipity]

 

In rete se ne trovano diverse. Vi propongo un'occhiata a questa: ha un contorno perlinato simile e stesso "schiacciamento" delle lettere al rovescio. non sono un esperto, ma non trovo altre somiglianze

descritta come: KAROLINGER. Karl der Kahle 843-877. Obol, Aquitania (Bourges) zecca. Baia. 

 

 

[appah]

Il 4/3/2024 alle 13:08, Serendipity dice:

 

In rete se ne trovano diverse. Vi propongo un'occhiata a questa: ha un contorno perlinato simile e stesso "schiacciamento" delle lettere al rovescio. non sono un esperto, ma non trovo altre somiglianze

descritta come: KAROLINGER. Karl der Kahle 843-877. Obol, Aquitania (Bourges) zecca. Baia. 

 

 

 

Dallo stesso venditore anche questo denaro di Treviso

[mangiafuoco]

due indizi fanno una prova ... però che qualità!

[appah]

Altro falso appena visto sulla baia (oggetto n. 386869986174)

[mangiafuoco]

stessa mano

[Serendipity]

15 ore fa, mangiafuoco dice:

stessa mano

 

Perchè stessa mano?

[mangiafuoco]

Se voi aveste una moneta di questa rarità ... la mettereste in vendita a 5,6k su ebay?

[numa numa]

5 ore fa, mangiafuoco dice:

Se voi aveste una moneta di questa rarità ... la mettereste in vendita a 5,6k su ebay?

 

Concordo

qualita‘ che fa paura 😬