Ribattitura o Esubero?

[Litra68]

Buongiorno a tutti,
ieri ho ricevuto in dono due cinque Tornesi di Ferdinando II che mancavano nella mia Collezione per date.

Provo a classificarne uno dei due.

5 Tornesi Ferdinando II millesimo 1858

Magliocca 715

Ho qualche dubbio però sulla data, non riesco a capire se ci troviamo davanti ad un esubero sull' ultima cifra o una ribattitura.

Per questo chiedo il vostro Aiuto.

Saluti
Alberto

[Raff82]

Ciao Alberto, a me sembra e dico sembra un 8 su 7.

Un saluto Raffaele. 

[didrachm]

8 minuti fa, Litra68 dice:

Buongiorno a tutti,
ieri ho ricevuto in dono due cinque Tornesi di Ferdinando II che mancavano nella mia Collezione per date.

Provo a classificarne uno dei due.

5 Tornesi Ferdinando II millesimo 1858

Magliocca 715

Ho qualche dubbio però sulla data, non riesco a capire se ci troviamo davanti ad un esubero sull' ultima cifra o una ribattitura.

Per questo chiedo il vostro Aiuto.

Saluti
Alberto

 

1858 con esubero di metallo su 8 (conio sporco).

[gennydbmoney]

Secondo me è un 8 venuto male a causa del punzone rotto...

[Rocco68]

@Litra68, secondo me è un 8 

[gennydbmoney]

4 ore fa, Raff82 dice:

Ciao Alberto, a me sembra e dico sembra un 8 su 7.

Un saluto Raffaele. 

 

Ciao Raff,da cosa lo deduci il 7?...

Scusa la domanda ma è solo curiosità...

[Raff82]

Ciao Genny, 

2 minuti fa, gennydbmoney dice:

solo curiosità

Bhe c'è anche la piastra del 58 con 8 su 7,e come per la piastra del 48 8 su 7 ci sono se non ricordo male anche altri nominali, certo io non sono il massimo nei piccoli nominali però potrebbe essere, nel ritaglio in alto a sinistra mi pare leggermente squadrato... 

Poi magari mi sbaglio, anzi sicuramente.

Un saluto Raffaele. 

[Rocco68]

Ringrazio Alberto @Litra68 e tutti gli utenti che condividono i loro pezzi.

Questo ci dà la possibilità di confrontare e scoprire nuovi conii e di conseguenza varianti a noi ad oggi sconosciute.

Osservando questo 5 Tornesi del 1858 e confrontandolo con i miei due esemplari dello stesso millesimo, quello che mi è apparso evidente è stata la differenza dello spessore nella dicitura TORNESI.

Se non ricordo male, questo diverso spessore nelle lettere lo riscontriamo nei 5 Tornesi dal 1857 fino al 1859, mentre venne utilizzato fino al 1854.

Quindi presumo sia stato utilizzato e modificato in zecca un conio madre di un 5 Tornesi del 1854 ( numeri grandi).

E se si osserva la parte sinistra del numero 8 si intravede la punta del 4

Di seguito le due diciture TORNESI, il primo è quello condiviso da Alberto, il secondo è di un mio esemplare, è evidente il diverso spessore nelle lettere.

Un caro saluto,

Rocco.

[giuseppe ballauri]

Buonasera, 

posto il mio 5 Tornesi 1858 che presenta la cifra dell' "8" finale piuttosto strana. 

Saluti, Beppe

 

[Rocco68]

Anche il tuo con TORNESI a caratteri "sottili" 

[Raff82]

Ciao Beppe, 

11 minuti fa, giuseppe ballauri dice:

piuttosto strana

A differenza di quello di Alberto però non vedo (da questa foto) in alto a sinistra quel particolare che sembrava squadrato,che dava l'impressione di una cifra sotto 8, eppure sono dello stesso conio. 

Un saluto Raffaele. 

 

Modificato 2 Marzo, 2024 da Raff82

[Releo]

Raffaele, spesso i particolari di una moneta assumono aspetti diversi a seconda dell’angolazione da cui la foto è stata scattata. Un po’ quello che succede con il Var nel calcio: basta selezionare e far passare in video il fotogramma o i fotogrammi prescelti ed il gioco è fatto. 

[Raff82]

Ciao Releo, 

Allora aspettiamo che @Litra68 e @giuseppe ballauri ci postino 2 foto migliori del particolare.

Un saluto Raffaele. 

[giuseppe ballauri]

 

In effetti questo "8" sembra diverso da quello di Alberto @Litra68

[Rocco68]

@giuseppe ballauri, i conii del rovescio sono identici , può essere che il pezzo di Alberto sia successivo al tuo e quindi la cifra si è "deformata"

Modificato 2 Marzo, 2024 da Rocco68

[Litra68]

11 ore fa, giuseppe ballauri dice:

Buonasera, 

posto il mio 5 Tornesi 1858 che presenta la cifra dell' "8" finale piuttosto strana. 

Saluti, Beppe

 

 

Buongiorno a tutti, 

le due cifre 8 si presentano come due B messe schiena contro schiena (perdonatemi non mi viene il termine corretto). Il tipo di carattere quasi ad S è come se ultima cifra fosse stata speculare. Sto facendo dei ragionamenti ad alta voce... 

 

Ringrazio tutti per i vostri interventi. 

Saluti 

Alberto 

10 ore fa, Rocco68 dice:

@giuseppe ballauri, i conii del rovescio sono identici , può essere che il pezzo di Alberto sia successivo al tuo e quindi la cifra si è "deformata"

 

Ciao Rocco, quindi abbandoniamo l'ipotesi del 4 corretto sul conio? 

Saluti 

Alberto 

[Rocco68]

7 minuti fa, Litra68 dice:

quindi abbandoniamo l'ipotesi del 4 corretto sul conio? 

Buongiorno Alberto, il collegamento ipotetico al 1854 l'ho fatto in base al fatto che il tuo esemplare ha la dicitura TORNESI in caratteri sottili...

[gennydbmoney]

14 ore fa, Raff82 dice:

Ciao Genny, 

Bhe c'è anche la piastra del 58 con 8 su 7,e come per la piastra del 48 8 su 7 ci sono se non ricordo male anche altri nominali, certo io non sono il massimo nei piccoli nominali però potrebbe essere, nel ritaglio in alto a sinistra mi pare leggermente squadrato... 

Poi magari mi sbaglio, anzi sicuramente.

Un saluto Raffaele. 

 

Certo, potrebbe essere come dici tu...

E se invece fosse stata prevista una liberata del 55 o 56,o addirittura di ambedue che poi non si è fatta e quindi hanno corretto l'ultima cifra della data?!...

Un po' come il discorso delle piastre del 18 con 8 sul 9...

Dico ciò perché a me sembra di vedere i due angoli a sinistra dell'8 che mi ricordano quelli del 5...

[Raff82]

Ciao Genny, 

7 minuti fa, gennydbmoney dice:

come il discorso delle piastre del 18 con 8 sul 9

Certo potrebbe essere perché no, i punti che hai cerchiato in rosso coincidono e se aggiungiamo anche il punto in alto a destra dovrebbe tornare tutto. 

Un saluto Raffaele. 

Modificato 3 Marzo, 2024 da Raff82

[gennydbmoney]

12 ore fa, giuseppe ballauri dice:

 

In effetti questo "8" sembra diverso da quello di Alberto @Litra68

 

È sicuramente un effetto ottico ma a me ricorda un 2,la parte bassa dell' 8 mi ricorda la base del 2,in tal caso anche del 52 non esistono pezzi da 5 tornesi...

[giuseppe ballauri]

Buona Domenica a tutti, 

Vi ringrazio per le risposte e le vostre graditissime opinioni. 

Spero di non essere noioso ma oggi ho ri-fotografato la moneta ( le foto precedenti erano dell'Asta). 

La data l'ho fotografata con luci diverse. 

 

 

Sinceramente non mi sono fatto un'idea precisa. Nell'asta mi sembra fosse descritta come 8 su 7 ( ma dovrei cercare ). 

Grazie e Saluti

Beppe 

 

 

[ferdinandoII]

Salve a tutti, 

condivido anche la mia, anche se in bassa conservazione, per un confronto. Sono d'accordo con la riflessione di @Rocco68  Come sempre, trovarne una in ottimo stato potrebbe fugare ogni dubbio sulla ribattitura... 

Saluti 

[Litra68]

3 ore fa, ferdinandoII dice:

Salve a tutti, 

condivido anche la mia, anche se in bassa conservazione, per un confronto. Sono d'accordo con la riflessione di @Rocco68  Come sempre, trovarne una in ottimo stato potrebbe fugare ogni dubbio sulla ribattitura... 

Saluti 

 

Buonasera a tutti, come le altre, puntino sotto la N prima cifra 8 palesemente ribattuta, ultima cifra da capire con un esemplare in migliore conservazione. 

Saluti 

Alberto 

[Rocco68]

Buonasera a tutti, osservando la data nell'esemplare di @ferdinandoII si nota un piccolo 8 sotto il primo ....8, cifre grandi su cifre più piccole ? questo mi fa supporre sia stato adattato per il 1858 il dritto del 5 Tornesi 1854 variante cifre piccole del millesimo.

 

[ferdinandoII]

@Rocco68l'avevo pensato anche io .. ma ho avuto timore a scriverlo...