Tetradrammo da Gela

[VALTERI]

E' valutato RR un vistoso esemplare di tetradrammo  di alta epoca da Gela, con al diritto quadriga al passo con Nike che incorona i cavalli ed al rovescio protome di toro con etnico .

Sarà il 4 Maggio in vendita Artemide LXI al n. 170 .

 

 

 

[didrachm]

55 minuti fa, VALTERI dice:

E' valutato RR un vistoso esemplare di tetradrammo  di alta epoca da Gela, con al diritto quadriga al passo con Nike che incorona i cavalli ed al rovescio protome di toro con etnico .

Sarà il 4 Maggio in vendita Artemide LXI al n. 170 .

 

 

 

 

Oh oh oh...che bel pezzo, veramenre raro vedere un J104 il primo conio della seconda serie, peccato le foto siano del secolo scorso. @VALTERI sono curioso di sapere da quanto € si parte in asta?

Modificato 15 Aprile, 2024 da didrachm

[VALTERI]

Starting price, @didrachm , 1500 EUR

[didrachm]

1 minuto fa, VALTERI dice:

Starting price, @didrachm , 1500 EUR

 

Un J104 in conservazione XF45 e con quella centratura in entrambe le facce è una rarità vederlo, si trovano gli altri conii non il 104, sempre che la classificazione a J104 sia corretta. Troppo pochi 1500 ne farà almeno il triplo

[scalptor]

In quest'asta ci sono molti pezzi interessanti per conservazione e raritá fra le arcaiche.

[Emilio Siculo]

Solo per dovere di cronaca, l’accoppiamento dei conii censiti come Jenkins 104 e’ tutt’altra moneta. Ne abbiamo parlato in questa bella discussione allegata (come passano in fretta 10 anni…):

 

[didrachm]

5 ore fa, Emilio Siculo dice:

Solo per dovere di cronaca, l’accoppiamento dei conii censiti come Jenkins 104 e’ tutt’altra moneta.

Quindi? Cosa hanno venduto per 2500€ in asta artemide della scorsa settimana (170) definito in descrizione come un jenkins 104?

In effetti avevo segnalato in questo post (#4) che non mi sembrava il J104 ...e poi con quel prezzo di partenza trooooppo basso!

[Emilio Siculo]

Si tratta di un Jenkins 159 (O43/R92). Ultimo accoppiamento di conii del gruppo IIc dell’ottimo corpus di Jenkins. Questo gruppo condivide una profonda curvatura dell’area della sella del cavallo. Nel complesso gradevole a confronto di diversi conii un po’ rozzi.

Invece il Jenkins 104 (O32/R59) è a mio parere un capolavoro, e costituisce il prototipo della serie dei tetradrammi (serie IIa) appena successivi ai tre accoppiamenti di conio dei tetradrammi eccezionali J101-103 (serie If) con cavaliere e toro androprosopo intero.

Per il J104 parla da se’ l’esemplare della Abecassis, asta Leu 81…

[didrachm]

6 minuti fa, Emilio Siculo dice:

Invece il Jenkins 104 (O32/R59) è a mio parere un capolavoro, e costituisce il prototipo della serie dei tetradrammi (serie IIa) appena successivi ai tre accoppiamenti di conio dei tetradrammi eccezionali J101-103 (serie If) con cavaliere e toro androprosopo intero.

Condivido tua opinione, sui primi 4 dracme, serie  J101/3, veri capolavori assolutamente eccezzionali e di estrema rarità.

11 minuti fa, Emilio Siculo dice:

Si tratta di un Jenkins 159 (O43/R92). Ultimo accoppiamento di conii del gruppo IIc dell’ottimo corpus di Jenkins. Questo gruppo condivide una profonda curvatura dell’area della sella del cavallo. Nel complesso gradevole a confronto di diversi conii un po’ rozzi.

Ecco, è quindi il J159 e non il citato in descrizione  artemide J104, che ne vale dieci volte quella cifra proposta

[didrachm]

17 minuti fa, Emilio Siculo dice:

tetradrammi eccezionali J101-103 (serie If) con cavaliere e toro androprosopo intero

A proposito @Emilio Siculo, visto che te ne conosci la rilevanza eccezzionale e rarissima dei J101/103 su gela, sai dirmi le differenze di conio dei 3 pezzi ? Mi pare che differiscono nei rovesci (dimensioni del toro antrop intero), quanti accoppiamenti di conii si conoscono sui tre pezzi ? Grazie in anticipo

[Deinomenid]

@didrachm

Jenkins -

&

"When we come to the tetradrachm issue again, we have some difference between R 56 and R 57. 58: for the head of R 56 compares very closely with that of the didrachm R 54, and moreover has the sigma of the legend hard up against the leg as on many similar didrachm dies. R 57. 58 on the other hand have a different position for the legend and an arrangement of the bull's front legs which is quite unlike anything on the didrachms. There is no doubt, however any more in the case of the reverses than of the obverses, that the engravers of the tetradrachms must be identical with one or more of those who worked on the last groups of didrachms."

[didrachm]

1 ora fa, Deinomenid dice:

@didrachm

Jenkins -

&

"When we come to the tetradrachm issue again, we have some difference between R 56 and R 57. 58: for the head of R 56 compares very closely with that of the didrachm R 54, and moreover has the sigma of the legend hard up against the leg as on many similar didrachm dies. R 57. 58 on the other hand have a different position for the legend and an arrangement of the bull's front legs which is quite unlike anything on the didrachms. There is no doubt, however any more in the case of the reverses than of the obverses, that the engravers of the tetradrachms must be identical with one or more of those who worked on the last groups of didrachms."

 

Very well, thank you @Deinomenid.
Therefore on the 4 drachm Gela (J101/102/103) there is the same minting for the obverse (O31), while there are 3 mintings for the reverse (R56/57/58). Correct?
These that I attach should be the photos of the reverses... I'm missing a picture of the R57, do you have a picture of this? Thanksss

[Deinomenid]

Ecco le foto Mi scuso per aver usato l'inglese: era solo per citare direttamente l'autore!

 

 

[didrachm]

43 minuti fa, Deinomenid dice:

Ecco le foto Mi scuso per aver usato l'inglese: era solo per citare direttamente l'autore!

 

 

 

Eccolo il R57 ...grazie.
Entrambi i pezzi J101 e J103 (R56/R58) si sono visti passare in asta NAC del 1998 dati come R5 J101 con 4 pezzi conosciuti e R5 il J103 con 3 pezzi conosciuti.
Invece il J102 (R57) non sono mai riuscito a vederlo, sai se è passato in qualche asta e quale sarebbe la sua rarità e quanti pezzi sono censiti? Grazie

Modificato 14 Maggio, 2024 da didrachm

[Deinomenid]

[didrachm]

8 ore fa, Deinomenid dice:

 

I riferimenti Jenkins del 102 (O31/R57) sono quindi su due pezzi conosciuti, su dove conservati e se esposti al pubblico? Qualcuno lo sa?

Come immaginavo il J102 non si è mai visto in un'asta. Talmente raro che anche nel catalogo Rizzo non viene riportato.

Modificato 15 Maggio, 2024 da didrachm

[skubydu]

Ecco L Egger asta 39 (per conferma)

Modificato 15 Maggio, 2024 da skubydu

[didrachm]

11 minuti fa, skubydu dice:

Ecco L Egger asta 39 (per conferma)

 

Ecco il J102 Pozzi, bravo @skubydu, manca in appello il primo London L950, ho cercato su sixbid per avere dei riferimenti su questa asta ma neppure esiste la Egger... hai la data di quell'asta tedesca o dei riferimenti sè stato venduto e il prezzo battuto?

[skubydu]

16 minuti fa, didrachm dice:

Ecco il J102 Pozzi, bravo @skubydu, manca in appello il primo London L950, ho cercato su sixbid per avere dei riferimenti su questa asta ma neppure esiste la Egger... hai la data di quell'asta tedesca o dei riferimenti sè stato venduto e il prezzo battuto?

 

Vendita Bruder Egger

Non conosco il realizzo 

[didrachm]

3 ore fa, skubydu dice:

Vendita Bruder Egger

Non conosco il realizzo 

 

Addirittura 1912... impresa quasi impossibile avere dettagli di quell'asta, e chissa quale altra rarità "siciliana" oltre a questo andarono in asta, vedo cosa posso fare con amici in germania.

Penso il pezzo sia finito in qualche museo (caveau) tedesco e non penso sia visibile al pubblico. Dell'altro pezzo sempre J102 31/57 probabile "sparito" in inghilterra?!

Modificato 15 Maggio, 2024 da didrachm

[didrachm]

1 ora fa, skubydu dice:

Traduco per chi non conosce il tedesco.

Catalogo dell'asta XXXIX.
Monete greche e Monete romane
Provenienti dalle collezioni numismatici della Suprema Casa Imperiale e da altri possedimenti.
L'asta pubblica avrà luogo: lunedì 15 gennaio 1912 e giorni successivi presso la nostra sede Opernring 7, Mezzanin in Vienna e sotto la direzione degli esperti Fratelli Egger.

Modificato 15 Maggio, 2024 da didrachm

[Deinomenid]

3 hours ago, didrachm said:

manca in appello il primo London L950

L-950 è un riferimento del British Museum.
("Jenkins era il custode di monete e medaglie".)
L950 è qui.

https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_1946-0101-950

 

 

 

 

[didrachm]

18 minuti fa, Deinomenid dice:

L-950 è un riferimento del British Museum.
("Jenkins era il custode di monete e medaglie".)
L950 è qui.

https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_1946-0101-950

 

 

 

 

 

Pazzesco....senza dubbio il più bello dei due J102 e forse di tutta questa primissima coniazione di tetra di Gela tra tutti i J101/2/3.

Riporto i dati del museo di Londra. Acquisition date1946, Location: Not on display (quindi non visibile).

Donated by: Mrs Jessie Lloyd

Modificato 15 Maggio, 2024 da didrachm