Piccola moneta romana: autentica?

[favaldar]

2 minuti fa, gpittini dice:

DE GREGE EPICURI

Suberato? Tracce di argento? Ma mica è una siliqua! Si tratta di un follis ridotto, di valore in ogni caso infimo, che di sicuro non vale la spesa di una perizia.

 

Ecco appunto da ignorante come ho scritto era meglio che non scrivevo......😄

Prima di dare una qualsiasi opinione bisogna avere un minimo di competenza Leggendo che la moneta era in argento e nessuno fino ad ora ha scritto il contrario ho voluto buttare li un ipotesi, dalla foto, grosso errore. Scusate.🙏🏼

[Stilicho]

Al di là della bontà della moneta, la tipologia non e' una BEATA TRANQVILLITAS che ha questo aspetto Type 3 (tesorillo.com).
Bensì, si tratta di questa tipologia:

Type 72 (tesorillo.com)

Direi quindi di cambiare comunque il titolo.

Buona notte.

Stilicho

[Marzio Marzot]

sull'ipotesi che la perizia sia una spesa maggiore del valore della moneta, mi ero espresso in questo senso alla fine anch'io.

Mi resta una curiosità, poiché sembrerebbe un follis ridotto (grazie gpittini), ma il materiale è argento, ipotizzavo una fusione per farne ciondolo (di cui si vede ancora il piccagnolo limato via). Ma inoltre chiedevo (umilmente) se potesse magari essere un falso d'epoca... Il peso di 2.56 gr con diametro 19 mm dovrebbero essere datri decisivi per gli esperti...

[Arka]

Peso e diametro congrui con i follis dell'epoca.

Arka

Diligite iustitiam

[Marzio Marzot]

11 minuti fa, Arka dice:

Peso e diametro congrui con i follis dell'epoca.

Arka

Diligite iustitiam

 

Grazie Arka. Ma allora, la conclusione, quale sarebbe? Un follis argentato per farne un monile? I resti del piccagnolo ci sono.

[Marzio Marzot]

12 ore fa, Stilicho dice:

Al di là della bontà della moneta, la tipologia non e' una BEATA TRANQVILLITAS che ha questo aspetto Type 3 (tesorillo.com).
Bensì, si tratta di questa tipologia:

Type 72 (tesorillo.com)

Direi quindi di cambiare comunque il titolo.

Buona notte.

Stilicho

 

Grazie Stilico. Fantastico il sito che citi. Un lavoro maestoso!!!! Tuttavia, non trovo la tipologia che presenta sotto alle X di "XX" un simbolo che mi sembra possa essere una "C".

[Illyricum65]

1 ora fa, Marzio Marzot dice:

Grazie Stilico. Fantastico il sito che citi. Un lavoro maestoso!!!! Tuttavia, non trovo la tipologia che presenta sotto alle X di "XX" un simbolo che mi sembra possa essere una "C".

 

I c.d. VOTA sì differenziano spesso per la presenza o meno di dot ad esempio tra le X e altrettanto per la presenza di lettere o simboli aggiuntivi. Uno comune è il crescente lunare (sorta di C aperta verso l'alto) che potrebbe essere quello indicato sotto le XX. Chiaramente in un lavoro di tipo orientativo tipo Tesorillo non vengono indicate tutte le numerose varianti del tipo VOT XX.

Saluti

Illyricum

[Arka]

1 ora fa, Marzio Marzot dice:

Grazie Stilico. Fantastico il sito che citi. Un lavoro maestoso!!!! Tuttavia, non trovo la tipologia che presenta sotto alle X di "XX" un simbolo che mi sembra possa essere una "C".

Molto tempo fa avevo creato una discussione dal titolo ''Prima di scrivere per favore leggete''... o simile. Mi sono preso un sacco di parole... Ma purtroppo continuo a notare che pochissimi leggono e tutti scrivono.

Questo per dire che nel post #3 ho già descitto la moneta (a meno che non abbia sbagliato, che, a volte, mi capita) e il simbolo sotto VOT XX se la zecca è Heraclea è una stella.

1 ora fa, Marzio Marzot dice:

Grazie Arka. Ma allora, la conclusione, quale sarebbe? Un follis argentato per farne un monile? I resti del piccagnolo ci sono.

Sempre facendo presente che giudichiamo una foto e che l'esemplare è distrutto e ha subito chissà quali vicissitudini, per me è una moneta autentica, nonostante che la maggioranza è di opinione diversa. Le motivazioni contrarie all'interesse per fare un falso di questa moneta sono preponderanti. Poi, per motivi di studio, di follis dell'epoca ne ho visionati decine di migliaia nei musei e nelle collezioni private e di ridotti male ne ho visti parecchi. Ma ridotti così difficilmente arrivano sul mercato.

Arka

Diligite iustitiam

[gennydbmoney]

Non mi esprimo sulla bontà della moneta perché non rientra nei miei interessi ma credo che una perizia oltre che risolvere il dubbio potrebbe avere anche un sempre utile riscontro didattico...

[Pxacaesar]

Ciao @Marzio Marzottu che possiedi la moneta riesci a capire se si tratta di bronzo o metallo argentato? Dalle foto si percepisce molto male il colore 🙂.

ANTONIO 

[Marzio Marzot]

47 minuti fa, Pxacaesar dice:

Ciao @Marzio Marzottu che possiedi la moneta riesci a capire se si tratta di bronzo o metallo argentato? Dalle foto si percepisce molto male il colore 🙂.

ANTONIO 

 

Sì, sembra proprio argento. Da qui la mia maggiore perplessità...

inoltre la lettera sotto a XX sembra prio una C e non stella o luna.

 

[Pxacaesar]

Adesso, Marzio Marzot dice:

Sì, sembra proprio argento. Da qui la mia maggiore perplessità...

 

Allora potresti molto semplicemente portarla da un orafo il quale ti saprà dire se è argento o meno, poi ci farai sapere 🙂. Ritornando alla moneta a questo punto i dubbi sulla sua autenticità aumentano, parere ovviamente personale. È ( sempre parere personale) prodotta per fusione, il metallo non corrisponde a quello delle coniazioni ufficiali, superficie in generale che sembra quella di una moneta consunta ma non presenta segni normali di circolazione ( tranne abrasioni recenti). Sarà stata pulita o forse no. Ci sono decine di falsi con patine simili a quella di questa moneta. Conclusione.... per me è un falso moderno, realizzato forse non proprio di recente ed utilizzato come monile, portafortuna, portachiavi....a voi qualche altra idea su come è stato impiegato 🙂

ANTONIO 

[Arka]

Tanto per farvi capire come uscivano dalla zecca:

    

Questo è l'esemplare migliore che ho nell'archivio fotografico.

Arka

Diligite iustitiam

[Pxacaesar]

5 minuti fa, Arka dice:

Tanto per farvi capire come uscivano dalla zecca:

    

Questo è l'esemplare migliore che ho nell'archivio fotografico.

Arka

Diligite iustitiam

 

Ciao, un esemplare che anche se giudichiamo da foto sembra aver circolato quasi niente. Nonostante questo ( il tempo ed il luogo dove ha stazionato hanno sicuramente inciso a tal proposito) la sottile argentatura superficiale che caratterizzava molte di queste monete è andata quasi completamente persa. Nella moneta della discussione che tu stesso hai definito distrutta come  è possibile che nonostante (sembra) abbia circolato, sia stata utilizzata come monile o ( forse) pulita in maniera aggressiva si presenti con quel colore argento ? Il metallo sembra evidente non sia bronzo . C'è più di qualcosa che non torna 🙂.

ANTONIO 

[Arka]

In realtà l'argento era contenuto nella mistura. Il fatto che arrivasse in superficie in modo abbondante è spiegato bene nei testi (Numismatica e Tecnologia in primis). Ma nulla vieta ad avere un colore argenteo anche dopo aver circolato...

    

Questo per esempio, sempre dal mio archivio fotografico, ha circolato parecchio conservando l'argentatura...

E comunque che senso ha fare un falso che messo com'è non vale assolutamente nulla?

Arka

Diligite iustitiam

[Pxacaesar]

I due esemplari postati hanno conservato un po di argentatura ma è chiaramente visibile in molti punti il bronzo di cui sono composte le monete. Non così l'esemplare in discussione, che è chiaramente in metallo argentato. Anche nelle crepe e nelle imperfezioni presenti in alcuni punti della moneta ( vedi foto). 🙂

[Marzio Marzot]

Intanto grazie per l'impegno di tutti. Come prima cosa la porterò da un orefice fidato (ho un amico) prima di spendere inutilmente per una monetina di poco conto...

Naturalmente vi saprò dire! A presto!

Di romane leggermente argentate e usurate per la circolazione, ne ho alcune, e l'effetto è totalmente diverso, come del resto si vede bene dagli esempi che avete pubblicato.

[Pxacaesar]

Ciao, grazie per aver rimosso la spunta di miglior risposta da uno dei miei post. Non lo dico in maniera polemica, anzi, ma non ho mai capito il criterio utizzato per assegnarla, da chi viene assegnata ma soprattutto da chi viene tolta poco dopo, e capitato diverse volte. Intelligenza artificiale? 🤣🤣🤣

ANTONIO 

Modificato 23 Luglio, 2024 da Pxacaesar

[favaldar]

19 ore fa, gpittini dice:

DE GREGE EPICURI

Suberato? Tracce di argento? Ma mica è una siliqua! Si tratta di un follis ridotto, di valore in ogni caso infimo, che di sicuro non vale la spesa di una perizia.

 

Perchè parlare d'argento se @gpittini ha scritto che è un Follis ridotto? Inoltre no da un orefice ma portarla da un Perito Numismatico se mai-

Modificato 23 Luglio, 2024 da favaldar

[Marzio Marzot]

42 minuti fa, Pxacaesar dice:

Ciao, grazie per aver rimosso la spunta di miglior risposta da uno dei miei post. Non lo dico in maniera polemica, anzi, ma non ho mai capito il criterio utizzato per assegnarla e soprattutto da chi viene viene assegnata 🙂

ANTONIO 

 

Ciao Antonio. NON so di che cosa parli. Mi sono c0mpletamente sfuggiti i commenti sulle rispote, non saprei cosa fare né per dare giudizi né tantomeno per toglierli.

[Stilicho]

@Marzio Marzot

Riesci a modificare il titolo? 

Qualora non riuscissi fammelo sapere così lo faccio io. 

Ciao. 

Stilicho 

[Marzio Marzot]

19 ore fa, gpittini dice:

DE GREGE EPICURI

Suberato? Tracce di argento? Ma mica è una siliqua! Si tratta di un follis ridotto, di valore in ogni caso infimo, che di sicuro non vale la spesa di una perizia.

 

La penso esattamente come te. La pertizia di un orafo è solo per determinare se è argento, o solo argentata.

Adesso, Stilicho dice:

@Marzio Marzot

Riesci a modificare il titolo? 

Qualora non riuscissi fammelo sapere così lo faccio io. 

Ciao. 

Stilicho 

 

Sì, Stilicho, per favore, fallo tu. Io non saprei dove e come muovermi. GRAZIE!

[Pxacaesar]

3 minuti fa, Marzio Marzot dice:

Ciao Antonio. NON so di che cosa parli. Mi sono c0mpletamente sfuggiti i commenti sulle rispote, non saprei cosa fare né per dare giudizi né tantomeno per toglierli.

 

Ciao, non era riferito a te, nessun problema 🙂.

ANTONIO 

[Stilicho]

4 minuti fa, Marzio Marzot dice:

Stilicho, per favore, fallo tu

Va bene. Lo farò stasera al rientro. Che titolo vuoi mettere? 

[Curcuas]

14 minuti fa, Stilicho dice:

Va bene. Lo farò stasera al rientro. Che titolo vuoi mettere? 

 

Unicum: siliqua votiva da Porta Portese.

Sì scherza, eh.