Monaco 2025

[andrea0685]

2 ore fa, rufis dice:

Foto dell'assemblea generale del 2025

 

Questi sarebbero i famigerati commercianti di monete monegaschi?

[Carlo.]

43 minuti fa, MERCURIO691 dice:

Scusa ma possiamo magari pensare che questa foto e’ di uno di quei 5/6 commercianti di Montecarlo ai quali e’ destinato il 50% ??

oppure potrebbe essere un negoziante di altro Paese che ha acquistato da uno di quegli stessi venditori di Montecarlo

faccio notate altresì che un paio di giorni prima di ieri, sulla baia circolavano foto del cofanetto e moneta originali, da inserzionisti francesi
i commercianti di Montecarlo hanno canali diversi, non di certo fanno la coda virtuale come noi

sunto del discorso, cosa facciamo critichiamo i commercianti chi troppo e chi niente? Ognuno fa il suo lavoro!!

senza far pubblicità, un commerciante di Milano ha pubblicato sulla sua pagina facebook immagine uguale (non la riporto in quanto ha come sfondo il nome del negozio/sito). nell'immagine conto 33 scatolette..

[Luca Pantano]

8 minuti fa, Carlo. dice:

senza far pubblicità, un commerciante di Milano ha pubblicato sulla sua pagina facebook immagine uguale (non la riporto in quanto ha come sfondo il nome del negozio/sito). nell'immagine conto 33 scatolette..

 

E la offre a 340 euro... mi ha scritto stamattina 😅

[Carlo.]

3 minuti fa, Luca Pantano dice:

E la offre a 340 euro... mi ha scritto stamattina 😅

e mi è parso di vedere che sia anche un commerciante relativamente economico per gli euro. 

giusto per fargli i conti in tasca: 130 prezzo di vendita al pubblico, lui probabilmente la pagherà 100-110 e si scarica l'IVA, quindi 80-90? ricarico di 250 ed esce a prezzo (abbastanza onesto) di mercato. margine dell'operazione su 33 monete = 8.250 euro. praticamente si copre qualche spesa fissa del negozio.

chapeau 

 

[Luca Pantano]

3 minuti fa, Carlo. dice:

e mi è parso di vedere che sia anche un commerciante relativamente economico per gli euro. 

giusto per fargli i conti in tasca: 130 prezzo di vendita al pubblico, lui probabilmente la pagherà 100-110 e si scarica l'IVA, quindi 80-90? ricarico di 250 ed esce a prezzo (abbastanza onesto) di mercato. margine dell'operazione su 33 monete = 8.250 euro. praticamente si copre qualche spesa fissa del negozio.

chapeau 

 

 

Sinceramente per 340 euro...vado su altre monete.

Anche perchè gli ultimi anni di Monaco...non hanno avuto molto rialzo in quotazione...anzi!

Sempre più gente si sta stancando dei loro modi... io in primis

[Carlo.]

Adesso, Luca Pantano dice:

Sinceramente per 340 euro...vado su altre monete.

Anche perchè gli ultimi anni di Monaco...non hanno avuto molto rialzo in quotazione...anzi!

Sempre più gente si sta stancando dei loro modi... io in primis

sfondi una porta aperta: a parte essermi sempre rifiutato di collezionare Monaco, ormai ho praticamente abbandonato gli euro e sto solo cercando il modo di non doverli svendere, ma cederli a prezzo equo (giusto per non perderci pure).

[MERCURIO691]

52 minuti fa, Carlo. dice:

e mi è parso di vedere che sia anche un commerciante relativamente economico per gli euro. 

giusto per fargli i conti in tasca: 130 prezzo di vendita al pubblico, lui probabilmente la pagherà 100-110 e si scarica l'IVA, quindi 80-90? ricarico di 250 ed esce a prezzo (abbastanza onesto) di mercato. margine dell'operazione su 33 monete = 8.250 euro. praticamente si copre qualche spesa fissa del negozio.

chapeau 

 

 

Per fare questi conti devi essere un commercialista con tanto di laurea!!

scusa eh… se uno scarica l’IVA significa che ha una fattura passiva e quindi dovrà pagare le altre tasse al fisco!! O sbaglio??

inoltre chi ti assicura che ha acquistato probabilmente a 100/110 euro. Magari ha acquistato, come ho detto prima, dai commercianti monegaschi ai quali e’ riservato il 50%, presumibilmente tramite trattative private

scusami ancora se osservo che i tuoi conteggi della serva sono completamente sbagliati

Modificato 17 Giugno, 2025 da MERCURIO691

[Gianni2472]

https://www.tresordupatrimoine.fr/221420237-2-euro-monaco-be-2025-comte-de-carlades.html?utm_campaign=Printemps&utm_medium=S25-4_MON_2E_MONACO&utm_source=TDP_MON&actId=~asyj3AtCy_RmiQzMHrPb28mDm8bPjskVgBEGSKI537pnOdKMqOmSL9RV72uEFcOeHe15ik3vmVaYGGkfnOETOIIcwcKrgC-io2sQvIB9RiqItwBfJFTU%3D&actCampaignType=CAMPAIGN_MAIL&actSource=502263
 

ecco dove vanno a finire 🤬🤬

[Carlo.]

31 minuti fa, MERCURIO691 dice:

Per fare questi conti devi essere un commercialista con tanto di laurea!!

si la laurea la ho, per quel che vale un pezzo di carta che non si nega a nessuno, ma non in economia. 

31 minuti fa, MERCURIO691 dice:

scusa eh… se uno scarica l’IVA significa che ha una fattura passiva e quindi dovrà pagare le altre tasse al fisco!! O sbaglio??

si certo, l'IVA è una partita di giro per un commerciante, anzi dovrà liquidarla perché ne incassa molto più di quanta ne paghi (almeno per l'acquisto del bene in oggetto).

Tralasciando l'Iva e ipotizzando che la paghi a prezzo pieno sono comunque 210 euro di margine a moneta.

31 minuti fa, MERCURIO691 dice:

inoltre chi ti assicura che ha acquistato probabilmente a 100/110 euro. Magari ha acquistato, come ho detto prima, dai commercianti monegaschi ai quali e’ riservato il 50%, presumibilmente tramite trattative private

consentimi di fare una supposizione: è obbligatorio che si acquisti solo dai commercianti monegaschi? non è forse possibile che ci siano altri commercianti che possano acquistare direttamente da MTM? non ne ho idea. non credo che nessuno di noi sappia dare risposta, a meno che non sia un commerciante.

se sei un commerciante e hai certezza di quanto dici, per cortesia confermalo a beneficio di tutti.

31 minuti fa, MERCURIO691 dice:

scusami ancora se osservo che i tuoi conteggi della serva sono completamente sbagliati

scusami te se ho urtato la tua sensibilità provando a fare un ragionamento, anche se con alcuni punti inesatti o con supposizioni. saluti

Modificato 17 Giugno, 2025 da Carlo.
Aggiunta

[MERCURIO691]

2 minuti fa, Carlo. dice:

si la laurea la ho, per quel che vale un pezzo di carta che non si nega a nessuno, ma non in economia. 

si certo, l'IVA è una partita di giro per un commerciante, anzi dovrà liquidarla perché ne incassa molto più di quanta ne paghi (almeno per l'acquisto del bene in oggetto).

consentimi di fare una supposizione: è obbligatorio che si acquisti solo dai commercianti monegaschi? non è forse possibile che ci siano altri commercianti che possano acquistare direttamente da MTM? non ne ho idea. non credo che nessuno di noi sappia dare risposta, a meno che non sia un commerciante.

se sei un commerciante e hai certezza di quanto dici, per cortesia confermalo a beneficio di tutti.

scusami te se ho urtato la tua sensibilità provando a fare un ragionamento, anche se con alcuni punti inesatti o con supposizioni. saluti

 

Non sono un commerciante ma ne conosco tantissimi di persona, sia italiani che stranieri, conosciuti in passato nelle varie manifestazioni fieristiche

Nei conteggi che hai esposto, e’ vero hai corretto il discorso rispetto allo sbilancio e liquidazione IVA

ma permettimi, ancora hai dimenticato cio’ che il commerciante paga con la dichiarazione dei redditi rispetto al reddito derivante dalla sua attività (quindi scusami ma quei conteggi di cio’ che rimane ipoteticamente in mano per ogni moneta diciamo che e’ al lordo delle tasse da pagare)

 

per quanto mi risulta, per esempio un commerciante italiano non puo’ acquistare direttamente da MTM; ma questa cosa potrebbe essere cambiata nell’ultimo periodo. 
Io conosco di persona 3 commercianti monegaschi. Il nipote di uno di questi abita a 15 minuti di auto da me

e mi hanno sempre detto che il 50% del contingente e’ riservato a quei 5/6 negozianti monegaschi; il resto ai privati. Il tutto al netto degli omaggi alle varie personalità 

[pandino]

31 minuti fa, Gianni2472 dice:

https://www.tresordupatrimoine.fr/221420237-2-euro-monaco-be-2025-comte-de-carlades.html?utm_campaign=Printemps&utm_medium=S25-4_MON_2E_MONACO&utm_source=TDP_MON&actId=~asyj3AtCy_RmiQzMHrPb28mDm8bPjskVgBEGSKI537pnOdKMqOmSL9RV72uEFcOeHe15ik3vmVaYGGkfnOETOIIcwcKrgC-io2sQvIB9RiqItwBfJFTU%3D&actCampaignType=CAMPAIGN_MAIL&actSource=502263
 

ecco dove vanno a finire 🤬🤬

Perdonami, ma questo è un commerciante, o sbaglio?

9 minuti fa, MERCURIO691 dice:

per quanto mi risulta, per esempio un commerciante italiano non puo’ acquistare direttamente da MTM; ma questa cosa potrebbe essere cambiata nell’ultimo periodo. 
Io conosco di persona 3 commercianti monegaschi. Il nipote di uno di questi abita a 15 minuti di auto da me

e mi hanno sempre detto che il 50% del contingente e’ riservato a quei 5/6 negozianti monegaschi; il resto ai privati. Il tutto al netto degli omaggi alle varie personalità 

Questo è interessante e molto esplicativo

[MERCURIO691]

2 minuti fa, pandino dice:

Perdonami, ma questo è un commerciante, o sbaglio?

Questo è interessante e molto esplicativo

 

Tresor du patrimoine e’ un commerciante da molto tempo!!

[Carlo.]

13 minuti fa, MERCURIO691 dice:

 

Nei conteggi che hai esposto, e’ vero hai corretto il discorso rispetto allo sbilancio e liquidazione IVA

ma permettimi, ancora hai dimenticato cio’ che il commerciante paga con la dichiarazione dei redditi rispetto al reddito derivante dalla sua attività (quindi scusami ma quei conteggi di cio’ che rimane ipoteticamente in mano per ogni moneta diciamo che e’ al lordo delle tasse da pagare)

Margine è diverso da utile. Per passare da uno all'altro ci sono in mezzo vari costi, gli ammortamenti, le immobilizzazioni, ecc. e le imposte.

Mai parlato di utile, ma di margine. L'utile tende ad essere il più basso possibile, perché le imposte si pagano su quello.

Ma i costi del personale stanno nelle righe del bilancio ben più in alto dell'utile, come anche tutti costi accessori (affitti, leasing, telefoni ecc che qualsiasi p.iva acquista come aziendali ma ad uso personale).

[MERCURIO691]

9 minuti fa, Carlo. dice:

Margine è diverso da utile. Per passare da uno all'altro ci sono in mezzo vari costi, gli ammortamenti, le immobilizzazioni, ecc. e le imposte.

Mai parlato di utile, ma di margine. L'utile tende ad essere il più basso possibile, perché le imposte si pagano su quello.

Ma i costi del personale stanno nelle righe del bilancio ben più in alto dell'utile, come anche tutti costi accessori (affitti, leasing, telefoni ecc che qualsiasi p.iva acquista come aziendali ma ad uso personale).

 

Bene, d’accordissimo

ma scritto come margine, quanti qui dentro fanno le analisi da te menzionate?

pensano che e’ cio’ che il commerciante mette in tasca

[Carlo.]

7 minuti fa, MERCURIO691 dice:

Bene, d’accordissimo

ma scritto come margine, quanti qui dentro fanno le analisi da te menzionate?

pensano che e’ cio’ che il commerciante mette in tasca

È una parola con il suo significato.. se uso quella e non un'altra è perché è ciò che intendo scrivere e descrivere.. comunque, chiarito il ragionamento non vorrei inquinare troppo la discussione con off topic

[Mario57]

😂 una bella discussione sui guadagni più o meno lauti dei commercianti , 🤣 dubbi più p meno leciti sulla reale tiratura delle monete , 😂 ognuno di noi ha da ridire sul sistema di assegnazione sia di Monaco ,sia di IPZS e presto sarà così anche per CFN , e comunque leggere tutto  e' interessante , anche se seguito a credere che in questi click day  conta solo la fortuna e un minimo di dimestichezza su PC ,tablet , telefoni , e pagamenti elettronici 

[Carlo.]

1 minuto fa, Mario57 dice:

😂 una bella discussione sui guadagni più o meno lauti dei commercianti , 🤣 dubbi più p meno leciti sulla reale tiratura delle monete , 😂 ognuno di noi ha da ridire sul sistema di assegnazione sia di Monaco ,sia di IPZS e presto sarà così anche per CFN , e comunque leggere tutto  e' interessante , anche se seguito a credere che in questi click day  conta solo la fortuna e un minimo di dimestichezza su PC ,tablet , telefoni , e pagamenti elettronici 

 

Conta solo quella cosa che inizia per "c" e termina in "fortuna"..

[[email protected]]

Ho letto i vari commenti sulle varie ipotesi, ma se ragiono partendo dalla mia esperienza, non mi sembra che ci sia spazio per retropensieri.

Tiratura 15.000

Monete per soci e politici vari:500-1000 circa

50% ai rivenditori monegaschi, cioè 7000

Rimangono 7000 in vendita circa...io ero il 6590 in fila e...la moneta è finita circa 50 persone prima...

Sinceramente mi sembra tutto nella norma...

[Luca1984]

5 ore fa, macs dice:

Mah! Io non sarei così sicuro, visto le manovre che i vari distributori di tutti gli stati stanno escogitando negli ultimi anni mi è sorto proprio questo dubbio. E' vero che c'è tutta la procedura di approvazione per il contingente monetario dei singoli stati membri da parte dell'UE, ma è anche vero che i decreti di emissione possono poi essere ritoccati successivamente all'emissione delle monete. Non è stiano solamente cavalcando il criterio di esclusività e urgenza, alla base di una buona strategia di marketing, per far cassa, avendo però a disposizione molto più di quanto dichiarato?

Mi chiedo: esiste una procedura di controllo dell'Unione che poi verifichi se la numerica coniata è effettivamente equivalente a quella dichiarata nei decreti? E se anche dovesse effettivamente esserci è prevista una tolleranza?

Siamo proprio sicuri che l'UE ritenga poi così grave l'emissione di qualche migliaio di € più di quanto effettivamente approvato da parte degli stati?

 

Non sarebbe grave: sarebbe gravissimo. Sarebbe esattamente come rubare qualcosa. Aumenti l’inflazione anche con poco. So sembra una follia a chi non e’ del mestiere ma vi assicuro e’ cosi’.

Le monete ragazzi sono quelle.Impossibile fare ritocchini. Vi do l’assoluta certezza. Unica cosa di cui sono sicuro e’ questa.

[nerolupo]

1 ora fa, [email protected] dice:

Ho letto i vari commenti sulle varie ipotesi, ma se ragiono partendo dalla mia esperienza, non mi sembra che ci sia spazio per retropensieri.

Tiratura 15.000

Monete per soci e politici vari:500-1000 circa

50% ai rivenditori monegaschi, cioè 7000

Rimangono 7000 in vendita circa...io ero il 6590 in fila e...la moneta è finita circa 50 persone prima...

Sinceramente mi sembra tutto nella norma...

 

Anch'io ero il 6750 ma arrivato il mio turno moneta esaurita!

[kingmasu]

2 ore fa, [email protected] dice:

Ho letto i vari commenti sulle varie ipotesi, ma se ragiono partendo dalla mia esperienza, non mi sembra che ci sia spazio per retropensieri.

Tiratura 15.000

Monete per soci e politici vari:500-1000 circa

50% ai rivenditori monegaschi, cioè 7000

Rimangono 7000 in vendita circa...io ero il 6590 in fila e...la moneta è finita circa 50 persone prima...

Sinceramente mi sembra tutto nella norma...

 

Si certo perché tutti avevano un solo browser aperto quindi solo una coda….

[nicola84]

7 ore fa, MERCURIO691 dice:

Scusa ma possiamo magari pensare che questa foto e’ di uno di quei 5/6 commercianti di Montecarlo ai quali e’ destinato il 50% ??

oppure potrebbe essere un negoziante di altro Paese che ha acquistato da uno di quegli stessi venditori di Montecarlo

faccio notate altresì che un paio di giorni prima di ieri, sulla baia circolavano foto del cofanetto e moneta originali, da inserzionisti francesi
i commercianti di Montecarlo hanno canali diversi, non di certo fanno la coda virtuale come noi

sunto del discorso, cosa facciamo critichiamo i commercianti chi troppo e chi niente? Ognuno fa il suo lavoro!!

 

Concordo, i commercianti lo fanno per lavoro, ci mancherebbe. Il dubbio resta sui quantitativi effettivamente emessi. Il mio numero d’ordine è 2175xx e, se ben ricordo dalle altre volte, non è casuale. Ma è ovvio che non si parte da zero ogni volta. Ora non so da che numero siamo partiti alle 10 di ieri. Darei comunque per probabile il fatto che abbiano dato ai commercianti meno del 50%.

Aggiungo che su smartphone (dove poi sono riuscito ad acquistare) alle 10 avevo circa 7.200 persone prima di me

Modificato 17 Giugno, 2025 da nicola84

[pandino]

@nicola84

Io sono stato il primo a prenderla qui sul forum (avevo il 95 in coda), ed il mio ordine è molto vicino a 200000, quindi resta sempre il dubbio di come possano aver venduto oltre 17k monete se il contingente disponibile per i privati sul sito MTM è di sole 7k unità e rotti. Da qui l'idea che i numeri d'ordine potrebbero non essere affatto consecutivi, con la consapevolezza che i commercianti a cui va di prassi la metà del contingente di certo non fanno la coda sul sito (e quindi non rientrano in quelle 17k unità vendute): se fossero consecutivi, significherebbe che oltre 10k ordini non saranno evasi, e mi pare francamente improbabile (a meno di clamorosi bug del sistema: ma cmnq un overbooking, con relative cancellazioni di ordini, si è già verificato in passato ), così come è improbabile che la tiratura sia superiore ai 15k dichiarati

Modificato 18 Giugno, 2025 da pandino

[nicola84]

55 minuti fa, pandino dice:

@nicola84

Io sono stato il primo a prenderla qui sul forum (avevo il 95 in coda), ed il mio ordine è molto vicino a 200000, quindi resta sempre il dubbio di come possano aver venduto oltre 17k monete se il contingente disponibile per i privati sul sito MTM è di sole 7k unità e rotti. Da qui l'idea che i numeri d'ordine potrebbero non essere affatto consecutivi, con la consapevolezza che i commercianti a cui va di prassi la metà del contingente di certo non fanno la coda sul sito (e quindi non rientrano in quelle 17k unità vendute): se fossero consecutivi, significherebbe che oltre 10k ordini non saranno evasi, e mi pare francamente improbabile (a meno di clamorosi bug del sistema: ma cmnq un overbooking, con relative cancellazioni di ordini, si è già verificato in passato ), così come è improbabile che la tiratura sia superiore ai 15k dichiarati

 

Ok. Che io sappia, almeno nei primi tempi, il numero di ordine era progressivo, ma non so se hanno cambiato. L’overbooking capitò una volta: credo e spero che si siano attrezzati per evitare che si ripeta

[pandino]

Un overbooking di qualche decina (facciamo pure un centinaio, a voler esagerare) di monete può pure capitare, ma addirittuta 10k monete (perché di questo si tratterebbe), su 7k disponibili, mi pare impensabile. Incrociamo le dita