Denario Galba parere

[Tinia Numismatica]

6 ore fa, Illyricum65 dice:

  Finalmente constato che convieni sul fatto che "da immagini" (vieppiù in questo caso su quella postata molto piccola) non si può esprimere un "parere" che abbia un motivo di essere e che sia probante. 

Infatti aveva già il suo bollino attaccato, come "parere" ma "bollata" pure resta. Pensa se avevi in vassoio un die-link con la moneta oggetto della discussione... le parole pur se mascherate da "pareri" hanno comunque un peso.

 Diversamente da altre volte il Fato ha voluto che un utente esperto abbia avuto modo di vederla sotto microscopio ed ha confutato il "parere". 

... sbagliato parere ... ma è capitato a tantissimi altri esperti del Forum ... 

Francamente non mi pare che sia un "mal comune mezzo gaudio". Ripeto, le parole hanno un peso.

Illyricum

 

Credo di essere uno dei pochi che ha sempre premesso che si giudica da una foto e pertanto ogni conclusione è viziata da questo limite…. 
Casomai ho ripreso chi fosse stato troppo assertivo e chi tranciava giudizi solo dalle foto e adesso mi si accusa di aver espresso un parere su una foto e aver danneggiato una moneta  , solo perché il mio parere non è risultato poi confermato da Enrico dopo visione dal vero e solo perché non è gradito a qualcuno? Ma se uno come Enrico che è uno specialista vero capisce da solo la situazione, sarà poco possibile essere crocefissi da chi è a miglia di distanza quanto a professionalità ed esperienza rispetto a lui ? 
Ma datevi una regolata ragazzi…,! 

[aemilianus253]

Giudicare da foto è veramente difficile, si prova a farlo a sensazione (a naso) o tentando più concretamente di cogliere elementi che possano confermare o smentire autenticità o falsità. Dal vivo talora si viene smentiti, altre volte la visione diretta conferma il punto di vista. In generale, nessuno ci prende e nessuno sbaglia al 100% solo giudicando delle foto. Da parte mia, avendo azzardato un parere, poi confermato da persona certamente autorevole, sono contento di averci preso, per una volta, ma il merito è solo....  del mio naso! 👃

[Illyricum65]

1 ora fa, Tinia Numismatica dice:

Credo di essere uno dei pochi che ha sempre premesso che si giudica da una foto e pertanto ogni conclusione è viziata da questo limite…. 
Casomai ho ripreso chi fosse stato troppo assertivo e chi tranciava giudizi solo dalle foto e adesso mi si accusa di aver espresso un parere su una foto e aver danneggiato una moneta  , solo perché il mio parere non è risultato poi confermato da Enrico dopo visione dal vero e solo perché non è gradito a qualcuno? Ma se uno come Enrico che è uno specialista vero capisce da solo la situazione, sarà poco possibile essere crocefissi da chi è a miglia di distanza quanto a professionalità ed esperienza rispetto a lui ? 
Ma datevi una regolata ragazzi…,! 

 Le faccio notare che io non la ho mai nominata... casomai sono stati altri utenti a farlo in maniera diretta o indiretta. Crocefissioni? Ma di che parla, resti nei giusti termini dialettici, per favore.

La regolata mi sa che deve darsela lei...

Buona serata

Illyricum

[Tinia Numismatica]

2 ore fa, Illyricum65 dice:

 Le faccio notare che io non la ho mai nominata... casomai sono stati altri utenti a farlo in maniera diretta o indiretta. Crocefissioni? Ma di che parla, resti nei giusti termini dialettici, per favore.

La regolata mi sa che deve darsela lei...

Buona serata

Illyricum

 

Mi sono allacciato al suo post, ma non era una risposta ad personam ….

però mi pare di aver toccato un suo punto sensibile in ogni caso…. 

Comunque, chi deve capire ha capito:.. 

Modificato 8 Giugno da Tinia Numismatica

[Villanoviano]

Scusate se intervengo,in primo luogo credo che Tinia non debba dare giustificazioni o quantomeno discolparsi,su un parere espresso,in quanto è vero che “sottolinea”,almeno in casi più insidiosi,il fatto che la moneta/e vanno sempre visionate dal vivo per un giudizio definitivo.

Le sue disamine sono sempre “ricche”di spunti su cui ragionare e far ragionare dall’altra parte,utenti più o meno esperti,in confronti,che a dir il vero,il più delle volte,a parte qualche caso,non vengono ribattuti neanche all’altezza,e a tutto campo( fusi,repubblicane,imperiali)ergo,è meglio darsi una calmata e tornare con i piedi per terra.

Senza che la minima polemica,ma era doveroso dirlo,buona giornata.

 

 

[grigioviola]

Mi allaccio a quanto detto da @Illyricum65 e il mio discorso vuole essere più ampio e andare al di là della moneta in questione (della cui autenticità o flasità, ve lo dico, interessa gran poco). 

Mi preme di sottolinearvi di come le parole siano importanti.

Le mie parole sono sassi
Precisi e aguzzi, pronti da scagliare
Su facce vulnerabili e indifese
Sono nuvole sospese, gonfie di sottintesi

Credo che queste quattro righe di questa splendida canzone di Pacifico (resa poi famosa da Bersani) ben renda l'idea di cosa siano (o possono diventare) le parole.

Spesso e volentieri qui dentro si perde il senso della normale dialettica da forum e si lanciano stilettate, accuse oppure, in maniera altrettanto pesante, ci si lancia in messaggi redatti in modalità passivo-aggressiva o ancora in allusioni velate lasciate qua e là a mo' di firma.

Cui prodest?

Non di sicuro a questa sezione del forum, che - mi sembra sia chiaro ai più - ormai si è ridotta a una mera "vetrina virtuale" dei vassoi delle proprie collezioni senza un minimo di approfondimento storico o tecnico.

E' tutto un "è buona? è falsa? é uguale? è diversa? è ritoccata? è questo? è quello?".

Come non bastasse avverto sempre di più l'impressione che il forum, ormai, più di qualcuno lo usi come vetrina personale... in tal senso sono emblematiche altre recenti discussioni.

Non è questo il luogo che avevo conosciuto ormai 17 anni fa, né questa la sezione che con impegno e passione avevo contribuito ad animare assieme agli amici @Illyricum65 e @Stilicho

Chiudo questa mia breve riflessione citando un'altra canzone, di Ligabue questa volta:

Chi s'accontenta gode, così così

...ecco, forse è arrivato il momento di "accontentarsi" di cosa è diventata questa sezione, "godendo" solo così e così.

[modulo_largo]

Secondo me chiunque partecipi alle discussioni ed esprima una propria opinione è comunque meritevole di ascolto, se non altro perché non è tenuto, ricordo per l ennesima volta che le monete le possiamo giudicare ( purtroppo) soltanto da fotografia, con tutti i limiti che ciò comporta , ed a volte , su falsi pacchiani , può anche essere sufficiente, ma su monete difficili il giudizio finale spetta ad uno specialista che ha la possibilità di una visione diretta, come questa volta è capitato con Enrico  ( che stimo all ennesima potenza , un grande !), ma sono sicuro che anche Tinia se avesse avuto il denario in mano sarebbe giunto alla stessa conclusione, il forum è fatto anche di questo, non dobbiamo demonizzare chi ha espresso un'opinione poi rivelatesi scorretta , com'è accaduto con Antonio pxcaesaer , altrimenti si rischia che la prossima volta lo stesso individuo eviterà di partecipare a qualunque discussione, ed il forum ne trarrà svantaggio.. sono d'accordo con Grigioviola quando dice che 17 anni fa si respirava aria di fermento qui , anch'io mi iscrissi più o meno in quel periodo, c'era effettivamente più vitalità, c'erano anche certi personaggi attivi che purtroppo non scrivono più da tempo ad alimentare parecchio le discussioni ( in senso buono ) , ma il forum è come una creatura, nasce , cresce , ha i suoi alti e bassi, va alimentato per non morire ..

Modificato Lunedì alle 10:49 da modulo_largo

[Tinia Numismatica]

2 ore fa, grigioviola dice:

Mi allaccio a quanto detto da @Illyricum65 e il mio discorso vuole essere più ampio e andare al di là della moneta in questione (della cui autenticità o flasità, ve lo dico, interessa gran poco). 

Mi preme di sottolinearvi di come le parole siano importanti.

Le mie parole sono sassi
Precisi e aguzzi, pronti da scagliare
Su facce vulnerabili e indifese
Sono nuvole sospese, gonfie di sottintesi

Credo che queste quattro righe di questa splendida canzone di Pacifico (resa poi famosa da Bersani) ben renda l'idea di cosa siano (o possono diventare) le parole.

Spesso e volentieri qui dentro si perde il senso della normale dialettica da forum e si lanciano stilettate, accuse oppure, in maniera altrettanto pesante, ci si lancia in messaggi redatti in modalità passivo-aggressiva o ancora in allusioni velate lasciate qua e là a mo' di firma.

Cui prodest?

Non di sicuro a questa sezione del forum, che - mi sembra sia chiaro ai più - ormai si è ridotta a una mera "vetrina virtuale" dei vassoi delle proprie collezioni senza un minimo di approfondimento storico o tecnico.

E' tutto un "è buona? è falsa? é uguale? è diversa? è ritoccata? è questo? è quello?".

Come non bastasse avverto sempre di più l'impressione che il forum, ormai, più di qualcuno lo usi come vetrina personale... in tal senso sono emblematiche altre recenti discussioni.

Non è questo il luogo che avevo conosciuto ormai 17 anni fa, né questa la sezione che con impegno e passione avevo contribuito ad animare assieme agli amici @Illyricum65 e @Stilicho

Chiudo questa mia breve riflessione citando un'altra canzone, di Ligabue questa volta:

Chi s'accontenta gode, così così

...ecco, forse è arrivato il momento di "accontentarsi" di cosa è diventata questa sezione, "godendo" solo così e così.

 

Quindi cosa suggerisci? Di astenersi da dare opinioni ( positive o  negative che siano) anche con formula dubitativa? E allora decade buona parte del senso deL forum stesso …. 
L’approfondimento storico ha senso se effettuato su una emissione reale, fatto su un falso è solo una speculazione su presupposti errati, e quindi inutile per definizione 

[Tinia Numismatica]

2 ore fa, grigioviola dice:

Mi allaccio a quanto detto da @Illyricum65 e il mio discorso vuole essere più ampio e andare al di là della moneta in questione (della cui autenticità o flasità, ve lo dico, interessa gran poco). 

Mi preme di sottolinearvi di come le parole siano importanti.

Le mie parole sono sassi
Precisi e aguzzi, pronti da scagliare
Su facce vulnerabili e indifese
Sono nuvole sospese, gonfie di sottintesi

Credo che queste quattro righe di questa splendida canzone di Pacifico (resa poi famosa da Bersani) ben renda l'idea di cosa siano (o possono diventare) le parole.

Spesso e volentieri qui dentro si perde il senso della normale dialettica da forum e si lanciano stilettate, accuse oppure, in maniera altrettanto pesante, ci si lancia in messaggi redatti in modalità passivo-aggressiva o ancora in allusioni velate lasciate qua e là a mo' di firma.

Cui prodest?

Non di sicuro a questa sezione del forum, che - mi sembra sia chiaro ai più - ormai si è ridotta a una mera "vetrina virtuale" dei vassoi delle proprie collezioni senza un minimo di approfondimento storico o tecnico.

E' tutto un "è buona? è falsa? é uguale? è diversa? è ritoccata? è questo? è quello?".

Come non bastasse avverto sempre di più l'impressione che il forum, ormai, più di qualcuno lo usi come vetrina personale... in tal senso sono emblematiche altre recenti discussioni.

Non è questo il luogo che avevo conosciuto ormai 17 anni fa, né questa la sezione che con impegno e passione avevo contribuito ad animare assieme agli amici @Illyricum65 e @Stilicho

Chiudo questa mia breve riflessione citando un'altra canzone, di Ligabue questa volta:

Chi s'accontenta gode, così così

...ecco, forse è arrivato il momento di "accontentarsi" di cosa è diventata questa sezione, "godendo" solo così e così.

 

Quelli che c’erano 17 anni fa sono gli stessi che a forza di sentirsi dare sulla voce da novizi, ragazzini e spacciatori di falsi , senza che nessuno muovesse un dito, poi si sono stancati e se ne sono andati,perché scrivere su un forum ad usum delphini e pro bono forum e poi doversi anche difendere e giustificare se le loro idee non erano allineate , non è il massimo…. Non lo farebbero a pagamento, figuriamoci sopportarlo per nulla …. 
Qui di, se oggi rimpiangete quelli che rimpiangete, la responsabilità è soprattutto vostra per azioni o per ignavia …,

[grigioviola]

9 minuti fa, Tinia Numismatica dice:

Quindi cosa suggerisci? Di astenersi da dare opinioni ( positive o  negative che siano) anche con formula dubitativa? E allora decade buona parte del senso deL forum stesso …. 
L’approfondimento storico ha senso se effettuato su una emissione reale, fatto su un falso è solo una speculazione su presupposti errati, e quindi inutile per definizione 

 

Suggerisco un uso consono delle parole, del rispetto dei toni, dell'impegno di chi ci mette solo del volontariato senza tornaconto alcuno, suggerisco un uso "non di carattere personale" del forum ma di condivisione e scambio reciproco.

Suggerisco il rispetto delle regole, suggerisco il rispetto delle regole del forum, suggerisco di evitare citazioni non consone o non coerenti a quanto si deve dire, suggerisco cautela nell'esprimere affermazioni perentorie.

Suggerisco, in poche e semplici parole, un pizzico di intelligenza, educazione e rispetto nell'esprimersi.

[Illyricum65]

10 minuti fa, grigioviola dice:

Suggerisco un uso consono delle parole, del rispetto dei toni, dell'impegno di chi ci mette solo del volontariato senza tornaconto alcuno, suggerisco un uso "non di carattere personale" del forum ma di condivisione e scambio reciproco.

Suggerisco il rispetto delle regole, suggerisco il rispetto delle regole del forum, suggerisco di evitare citazioni non consone o non coerenti a quanto si deve dire, suggerisco cautela nell'esprimere affermazioni perentorie.

Suggerisco, in poche e semplici parole, un pizzico di intelligenza, educazione e rispetto nell'esprimersi.

Concordo in tutto parola per parola, virgola per virgola. Ci aggiungo anche il rispetto del Regolamento.

Illyricum

[Tinia Numismatica]

12 minuti fa, grigioviola dice:

Suggerisco un uso consono delle parole, del rispetto dei toni, dell'impegno di chi ci mette solo del volontariato senza tornaconto alcuno, suggerisco un uso "non di carattere personale" del forum ma di condivisione e scambio reciproco.

Suggerisco il rispetto delle regole, suggerisco il rispetto delle regole del forum, suggerisco di evitare citazioni non consone o non coerenti a quanto si deve dire, suggerisco cautela nell'esprimere affermazioni perentorie.

Suggerisco, in poche e semplici parole, un pizzico di intelligenza, educazione e rispetto nell'esprimersi.

 

Suggerisci troppo ma non segui i tuoi stessi suggerimenti ……

ps, quanto al volontariato, io lo faccio a libro paga, invece? 
oppure perché l’uso del forum viene a mio tornaconto personale? 
oppure perché ho solo da prendere e nulla da dare(😂😂😂😂😂 via, non essere ridicolo) 

oppure perché sono “perentorio”, nonostante le numerose volte che ho “bacchettato” proprio chi si esprimeva in modo troppo assertivo sull’argomento? 
Ma se tu, prima di rivolgere ridicole accuse a me, ti guardassi un po’ per te stesso? Magari sembreresti meno ipocrita 

 

5 minuti fa, Illyricum65 dice:

Concordo in tutto parola per parola, virgola per virgola. Ci aggiungo anche il rispetto del Regolamento.

Illyricum

 

Rileggi quanto ho scritto anche tu 

[Stilicho]

Concordo su quanto già espresso da @grigioviola ed @Illyricum65. 

Saluti. 

Stilicho 

[Tinia Numismatica]

8 minuti fa, Stilicho dice:

Concordo su quanto già espresso da @grigioviola ed @Illyricum65. 

Saluti. 

Stilicho 

 

Casualmente 

[Illyricum65]

10 minuti fa, Tinia Numismatica dice:

Suggerisci troppo ma non segui i tuoi stessi suggerimenti ……

ps, quanto al volontariato, io lo faccio a libro paga, invece? 
oppure perché l’uso del forum viene a mio tornaconto personale? 
oppure perché ho solo da prendere e nulla da dare(😂😂😂😂😂 via, non essere ridicolo) 

oppure perché sono “perentorio”, nonostante le numerose volte che ho “bacchettato” proprio chi si esprimeva in modo troppo assertivo sull’argomento? 
Ma se tu, prima di rivolgere ridicole accuse a me, ti guardassi un po’ per te stesso? Magari sembreresti meno ipocrita 

 

Rileggi quanto ho scritto anche tu 

 

4.7 Contestare le decisioni dei moderatori o dello Staff di lamoneta.it pubblicamente. Qualora si necessiti di chiarimenti sul loro operato, si provvedera' a contattarli privatamente ( pm od email ). In caso di mancato chiarimento, si potrà rivolgersi agli Admin, sempre privatamente ( pm, email o forum apposito )

Se non conosci il Regolamento, questo è un problema tuo e non deve esserlo degli altri. Viceversa se un Curatore trova di dover dire qualcosa non è tenuto a motivare se non allo Staff stesso o all'ADMIN. Specie se ritiene di agire a tutela del Forum stesso.

Nei Forum funziona così di solito, si chiamano REGOLE e servono ad evitare diatribe. 

Ti rispondo per educazione perchè ribadisco, non dovrei nemmeno farlo, in luce al punto 4.7 .

Illyricum

PS: la mancata conoscenza dele Regolamento, come nel caso della mancata conoscenza della Legge, non è una scusa. 

[Tinia Numismatica]

34 minuti fa, Illyricum65 dice:

4.7 Contestare le decisioni dei moderatori o dello Staff di lamoneta.it pubblicamente. Qualora si necessiti di chiarimenti sul loro operato, si provvedera' a contattarli privatamente ( pm od email ). In caso di mancato chiarimento, si potrà rivolgersi agli Admin, sempre privatamente ( pm, email o forum apposito )

Se non conosci il Regolamento, questo è un problema tuo e non deve esserlo degli altri. Viceversa se un Curatore trova di dover dire qualcosa non è tenuto a motivare se non allo Staff stesso o all'ADMIN. Specie se ritiene di agire a tutela del Forum stesso.

Nei Forum funziona così di solito, si chiamano REGOLE e servono ad evitare diatribe. 

Ti rispondo per educazione perchè ribadisco, non dovrei nemmeno farlo, in luce al punto 4.7 .

Illyricum

PS: la mancata conoscenza dele Regolamento, come nel caso della mancata conoscenza della Legge, non è una scusa. 

 

Non mi pareva che stessimo contestando alcuna decisione allo  staff o ai moderatori…. Mi sbaglio? Oppure si torna moderatori e staff solo quando conviene nascondersi dietro la stella di latta? Recriminazioni di serie A e di serie B….?! 
e poi… l’assimilazione del regolamento interno di una qualsiasi associazione a dei termini di legge è una delle cose più ridicole e assurde che abbia mai sentito… ma ti pare abbiano la stessa valenza assoluta… ?!….dai ragazzi, torniamo con i piedi in terra sennò tocca darvi da mangiare con la Strombola 
 

nel Mio post 84, mi ero dimenticato di aggiungere la categoria dei baroni isterici , gli stessi per cui certi nomi sono scappati… lo faccio ora perché risulta più chiaro adesso 
 

 

Modificato Lunedì alle 14:07 da Tinia Numismatica

[vitellio]

mah... mi dispiace che si sia sollevato un polverone per una cosa del genere, a saperlo mi sarei astenuto dal dare il mio parere, e dire che mi ero anche premurato di specificare limiti e di evitare diatribe sui pareri precedenti, memore di tante diatribe degli anni passati...

Inviterei comunque alla calma e lasciar correre un filo, questo detto a tutti
Grazie,

Enrico

 

[modulo_largo]

3 minuti fa, vitellio dice:

mah... mi dispiace che si sia sollevato un polverone per una cosa del genere, a saperlo mi sarei astenuto dal dare il mio parere, e dire che mi ero anche premurato di specificare limiti e di evitare diatribe sui pareri precedenti, memore di tante diatribe degli anni passati...

Inviterei comunque alla calma e lasciar correre un filo, questo detto a tutti
Grazie,

Enrico

 

 

Sono d'accordo con te, Tinia ed altri partecipanti hanno soltanto espresso un parere, ed è stata una gentilezza, non gli entrava nulla in tasca ..

[Antonino1951]

Salve,sperando che sia tornata una certà serenità,vorrei se mi è consentitofare una piccola considerazione.seguo questo forum da quando è nato e nonostante non fossi di primo pelo ho imparatomolte cose anche su monetazione di non mio interesse.finalmente dopo molte esitazioni mi sono iscritto inizialmente per una provinciale che mi faceva impazzire e poi per 1 tari' che non trovavo come ritratto,e qui ringrazioAle75 e altri specialisti di medievali siciliane.poi ho iniziato a confrontarmi in altre tematichesempre con modestia conscio che non è l'età che ti fa imparato.partecipando ad una discussione su un oggetto sono stato bacchettato in malo modo e accusato di dire ca...te perche avrei dovuto dire ROMEI orientali mentre è accezione comune indicare un determinato periodo come bizantino,avevo preso la decisione di non intervenire più ma poi il confronto con persone che apprezzavano i miei,anche se a volte non per tutti convincenti argomenti mi hanno aiutato a restare.questo per dire che non sappiamo con chi interagiamo e potremmo evitare saccenza e giudizi definitivi ed eventualmente motivandoli come invito  sempre a fare.scusate lo sfogo,ma è per dire che nessuno ha la verità in tasca e vi assicuro che ci sono monete che ingannerebbero il più scafato di noi ,non per niente ottengono offerte strtosferiche in aste.dopo più di 50 anni di studio sul campo vi assicuro che che le delusioni sono dietro l'angolo.godiamoci serenamente questa passione,chè ci sono problemi più importanti,che questo Forum serva a distrarci e non motivo di scontro o rivalità.questi siamo e dobbiamo essere contenti.con simpatia Nino