Il ritorno in mercato dei Best Seller (coins)

[didrachm]

Buon day a tutti!!!

Questa moneta (posto in foto) mi ha fatto nascere una 'domandona' a cui mi piacerebbe che molti utenti dessero la loro opinione.
CONTA DI PIU IN UNA MONETA IL PREZZO FINALE BATTUTO IN ASTA... O LA STIMA DELLA CASA FATTA PRIMA DELL'EVENTO ???
Prendo ad esempio un rarissimo tetradracma di Kamarina classificato come Jenkins 146.11, pezzo molto noto, pubblicato in tanti studi compreso il Jenkins e conosciutissimo tra gli esperti al 100% originale per tanti motivi...
Ecco questo pezzo da sua ultima apparizione in asta a zurigo nel 2019 (NAC 114) con un prezzo di partenza di 80.000 franchi svizzeri, una stima di 100.000 e alla campanella si vende per ben 220.000 (+ tasse e diritti).
Lo stesso identico pezzo viene rimesso in asta in questi giorni (NAC 154) con una stima di 175.000 CHF. Quindi la stima è stata alzata da 100K a 175K ...ma perche non si tiene conto del prezzo di realizzo del 2019 di 220K come stima... perchè secondo voi??? Ritengo che le opinioni (più sono meglio è) sono importantissime per comprendere meglio le dinamiche di mercato e per la crescita e formazione di tutti gli appassionati a questa materia, grazie a chi vuol dare la sua idea.

[torpedo]

2 ore fa, didrachm dice:

Buon day a tutti!!!

Questa moneta (posto in foto) mi ha fatto nascere una 'domandona' a cui mi piacerebbe che molti utenti dessero la loro opinione.
CONTA DI PIU IN UNA MONETA IL PREZZO FINALE BATTUTO IN ASTA... O LA STIMA DELLA CASA FATTA PRIMA DELL'EVENTO ???
Prendo ad esempio un rarissimo tetradracma di Kamarina classificato come Jenkins 146.11, pezzo molto noto, pubblicato in tanti studi compreso il Jenkins e conosciutissimo tra gli esperti al 100% originale per tanti motivi...
Ecco questo pezzo da sua ultima apparizione in asta a zurigo nel 2019 (NAC 114) con un prezzo di partenza di 80.000 franchi svizzeri, una stima di 100.000 e alla campanella si vende per ben 220.000 (+ tasse e diritti).
Lo stesso identico pezzo viene rimesso in asta in questi giorni (NAC 154) con una stima di 175.000 CHF. Quindi la stima è stata alzata da 100K a 175K ...ma perche non si tiene conto del prezzo di realizzo del 2019 di 220K come stima... perchè secondo voi??? Ritengo che le opinioni (più sono meglio è) sono importantissime per comprendere meglio le dinamiche di mercato e per la crescita e formazione di tutti gli appassionati a questa materia, grazie a chi vuol dare la sua idea.

 

Forse si vuol partire più bassi, per invogliare eventuali rilanci al rialzo.

[Pontetto]

Perché 220.000 è la cifra che fu disposta a pagare una certa persona nel 2019. Per i pezzi rari come questo, si può definire un range di valore di mercato, range abbastanza ampio. Non è detto che in questa asta ci sarà qualcuno disposto a pagare nuovamente 220.000. Quindi ha senso partire più bassi. E magari anche così nessuno la comprerà, e bisognerà riprovare con un un prezzo ancora più basso. 

Il mercato cambia ed oscilla. Partire con l'ultimo prezzo di aggiudicazione sarebbe una forzatura e potrebbe impedire al mercato di fare il suo dovere, cioè permettere la vendita della moneta 

[didrachm]

19 minuti fa, Pontetto dice:

Perché 220.000 è la cifra che fu disposta a pagare una certa persona nel 2019.

Impossibile per una certa persona spingere da 80k fino a 220k, i rilanci dopo i 100k si fanno a 5k a chiamata, quindi vi erano un bel gruppetto di interessati per portarla fino a 220k (non ci si fa del male al portfolio da soli) e fu abbastanza lunga e concitata...insomma vi è stata una bella battaglia di rilanci tra diversi contendenti. Penso che ci sia dell'altro su questo "gioco al ribasso" della NAC....Vediamo che succederà tra 2 weeks...si supereranno i 220k ?!?!?

[Arka]

8 ore fa, didrachm dice:

Impossibile per una certa persona spingere da 80k fino a 220k

Quando ero molto più giovane ho parlato con un vecchio commerciante di un caso simile dove una moneta in asta aveva raggiunto un prezzo incredibile. Io dissi che probabilmente due ricchi collezionisti si erano contesi la moneta. "Due?" mi chiede il commerciante "uno, ne basta uno..." 😉

Arka

# slow numismatics

[didrachm]

10 minuti fa, Arka dice:

Quando ero molto più giovane ho parlato con un vecchio commerciante di un caso simile dove una moneta in asta aveva raggiunto un prezzo incredibile. Io dissi che probabilmente due ricchi collezionisti si erano contesi la moneta. "Due?" mi chiede il commerciante "uno, ne basta uno..." 😉

Arka

# slow numismatics

Non riesco ad afferrare il motivo per cui una singola persona ovviamente aiutato da un compare in sala o al telefono alzi di proposito il prezzo per azzopparsi da solo il portfolio...che vantaggio ne avrebbe...ripeto in questo caso da 100k a 220k ci stanno oltre 10 rilanci pesanti da 10k...

Modificato 1 Maggio da didrachm

[coinzh]

Per me la cosa migliore sarebbe dare come stima per la moneta 200k e come prezzo di partenza 50k.

nel pre-asta online poi le offerte iniziano a farla salite di prezzo e si tiene poi come base per l‘asta il valore del pre-asta.

se nella descrizione della moneta si dessero anche i realizzi fatti dalla moneta in passato sarebbe anche una bella cosa. La trasparenza assoluta e‘ sempre la cosa migliore per me.

 

[didrachm]

13 minuti fa, coinzh dice:

Per me la cosa migliore sarebbe dare come stima per la moneta 200k e come prezzo di partenza 50k.

Beh, siamo li...175k stima con partenza di base a 80k.

Uhmmm a me fischiano le orecchie, ci sarà una una dura battaglia per accapararsi l'11 il mitico pezzo del Pennisi....da segnalare che in questo ultimo mezzo secolo non ci sono state sorprese e la 11 rimane ancora ad oggi in assoluto il tetradracma piu bello di kamarina ...e chi non lo vorrebbe in collezione quel rovescio che è un vero capolavoro numismatico di 25 secoli fa...quella testa di leone con quella bocca che abbraccia il giovane ercole con quei riccioli...assieme al tetradracma di katane e siracusa forse le più belle opere al mondo!!

Modificato 1 Maggio da didrachm

[coinzh]

Tra 50k e 80k come partenza c‘e‘ un po‘ di differenza.

Io anche se comprassi monete di quel prezzo non credo sarei interessato a questa moneta.

[didrachm]

2 minuti fa, coinzh dice:

o anche se comprassi monete di quel prezzo non credo sarei interessato a questa moneta

Veramente non ti piace ?!?

[coinzh]

Non e‘ che non mi piace. E‘ che a me interessano le monete piu’ arcaiche come questa nella stessa asta e che e‘ stimata 100k.

[didrachm]

1 minuto fa, coinzh dice:

Non e‘ che non mi piace. E‘ che a me interessano le monete piu’ arcaiche come questa nella stessa asta e che e‘ stimata 100k.

A behhh ti accontenti di poco te...la 102 di gela...un bel R5

[Arka]

Potendo le prenderei entrambe...

Arka

# slow numismatics

[didrachm]

1 minuto fa, Arka dice:

Potendo le prenderei entrambe...

Arka

# slow numismatics

 

Non sono poi tanti 300k...cè gente che compra in aste e paga 2milioni di dollari una maglietta indossata da Marilyn Monroe... che si facessero furbi certi collezionisti di stupidi e inutili cimeli di personaggi del 900

[Brennos2]

La situazione che stai descrivendo è ormai la norma, vale per la maggior parte delle monete e delle case d’asta. Un altro esempio, sempre in questa vendita, riguarda la moneta da 100 litrai di Siracusa. La stima è di 25.000 CHF, mentre era stata venduta per 50.000 € due anni fa da Vinchon.

Perché?
Penso che 9 volte su 10 questo significhi che esiste un prezzo di riserva nascosto, pari al prezzo realizzato in passato + commissioni (a meno che non sia stata NAC ad acquistare la moneta da Vinchon) + margine.

Recentemente, un trihemistater di Cartagine, acquistato da Ulf Künker in un’asta a Drouot a cui ero presente per 32.000 €, è stato rivenduto un anno dopo da Fritz Rudolf Künker per 46.000 €, su una stima di 24.000 €.

 

 

[art74]

Il 01/05/2025 alle 21:16, coinzh dice:

Per me la cosa migliore sarebbe dare come stima per la moneta 200k e come prezzo di partenza 50k.

nel pre-asta online poi le offerte iniziano a farla salite di prezzo e si tiene poi come base per l‘asta il valore del pre-asta.

se nella descrizione della moneta si dessero anche i realizzi fatti dalla moneta in passato sarebbe anche una bella cosa. La trasparenza assoluta e‘ sempre la cosa migliore per me.

Evidentemente il commerciante che vendeva la moneta in asta aiutava lui stesso a far salire il prezzo della moneta.

 

Io penso che i moderatori di questo sito dovrebbero censurare interventi diffamatori altrimenti si rendono a norma di legge corresponsabili di quello che scrivono gli utenti.

Io sono abbastanza stufo di leggere sciocchezze da parte di questo signore.

I prezzi di realizzo sono presenti sul nostro sito e su innumerevoli motori di ricerca. Che senso ha parlare di trasparenza assoluta ??

Arturo Russo

 

 

 

[art74]

On 5/2/2025 at 3:09 PM, Brennos2 said:

La situazione che stai descrivendo è ormai la norma, vale per la maggior parte delle monete e delle case d’asta. Un altro esempio, sempre in questa vendita, riguarda la moneta da 100 litrai di Siracusa. La stima è di 25.000 CHF, mentre era stata venduta per 50.000 € due anni fa da Vinchon.

Perché?
Penso che 9 volte su 10 questo significhi che esiste un prezzo di riserva nascosto, pari al prezzo realizzato in passato + commissioni (a meno che non sia stata NAC ad acquistare la moneta da Vinchon) + margine.

Recentemente, un trihemistater di Cartagine, acquistato da Ulf Künker in un’asta a Drouot a cui ero presente per 32.000 €, è stato rivenduto un anno dopo da Fritz Rudolf Künker per 46.000 €, su una stima di 24.000 €.

 

 

 

Mi aspetto delle scuse anche da Lei. 

 

La moneta in questione è stata acquistata da Vinchon da Richard Beale di Roma Numismatics ed è stata venduta in una delle sue aste prima della chiusura (asta XXX, lotto 69) prezzo di realizzo £20,000). Il consegnatario l'ha acquistata in questa vendita e ce l'ha affidata. Abbiamo dimenticato di inserire la provenienza (errore che provvederemo immediatamente a correggere).

Quindi nessuna riserva ne tanto meno la NAC che ha comprato la moneta da Vinchon.

Attendo scuse.

 

Grazie

[Tinia Numismatica]

Io, quello che penso di Coinzh ,di quello che scrive e come lo scrive ,  l’ho già detto da parecchio, ma non mi hanno ascoltato…complimenti…

Modificato Venerdì alle 21:03 da Tinia Numismatica

[coinzh]

Il 1/5/2025 alle 21:06, Arka dice:

Quando ero molto più giovane ho parlato con un vecchio commerciante di un caso simile dove una moneta in asta aveva raggiunto un prezzo incredibile. Io dissi che probabilmente due ricchi collezionisti si erano contesi la moneta. "Due?" mi chiede il commerciante "uno, ne basta uno..." 😉

Arka

# slow numismatics

vorrei sapere quali altre possibilità ci sono per far salire in asta il prezzo di una moneta se c'è solo un unico collezionista che vuole comprarla.

è un episodio riferito da un altro utente e in questo episodio fu un vecchio commerciante a dire che basta un solo collezionista a far salire il prezzo di una moneta.

i prezzi di realizzo delle aste di NAC, Nomos AG e CNG sono presenti nei loro siti web ma per le altre case d'asta bisogna essere abbonati a pagamento a siti come sixbid per poter vedere i prezzi realizzati in  passato. suppongo che la maggior parte dei collezionisti non è abbonato a pagamento in questi siti mentre naturalmente tutte le case d'asta lo sono.

su numisbids è possibile vedere parzialmente i prezzi realizzati in passato da altre case d'asta tramite una ricerca google ma ciò non sempre è possibile.

Modificato Venerdì alle 23:05 da coinzh

[didrachm]

Godiamoci (tra 48h) un momento di grande spettacolo con questa asta che propone il TOP dei top, il più grande esempio di arte numismatica, un quadretto da sogno, a voi gli 8 pezzi (da mio parere) che parlano da soli per bellezza. Inboccallupo a tutti i partecipanti

[Brennos2]

23 ore fa, art74 dice:

Mi aspetto delle scuse anche da Lei. 

 

La moneta in questione è stata acquistata da Vinchon da Richard Beale di Roma Numismatics ed è stata venduta in una delle sue aste prima della chiusura (asta XXX, lotto 69) prezzo di realizzo £20,000). Il consegnatario l'ha acquistata in questa vendita e ce l'ha affidata. Abbiamo dimenticato di inserire la provenienza (errore che provvederemo immediatamente a correggere).

Quindi nessuna riserva ne tanto meno la NAC che ha comprato la moneta da Vinchon.

Attendo scuse.

 

Grazie

 

Capirei benissimo che, dopo aver comprato questa moneta per 23.000 €, qualcuno preferisca citare la vendita Vinchon dove è arrivata a 50.000 €, e “si scordi” casualmente della vendita Roma, dove l’ha acquistata personalmente 😉

La domanda era: Perché indicare una stima di 25.000 CHF quando la moneta è stata venduta a 50.000 EUR nell’asta che voi stessi citate nella descrizione? L’informazione relativa alla vendita da Roma non è indicata.

Non vedo cosa ci sia di offensivo nel supporre che NAC abbia acquistato la moneta, visto che nelle condizioni di vendita è specificato che potete vendere le vostre stesse monete :

 

 

Inutile fare la vergine scandalizzata riguardo ai prezzi di riserva nascosti: si tratta di una pratica ben nota nel mercato numismatico. Questo non significa affatto che NAC la pratichi, né che io stia facendo un'accusa in tal senso.

Abbiamo comunque, con questa moneta, la prova che le vendite del 22.03.2023 e del 09.11.2023 erano vendite fittizie. La vendita del 21.03.2024 precisa esplicitamente che non c’era prezzo di riserva, il che lascia intendere che invece ce n’erano nelle vendite precedenti.

 

[Tinia Numismatica]

49 minuti fa, Brennos2 dice:

La domanda era: Perché indicare una stima di 25.000 CHF quando la moneta è stata venduta a 50.000 EUR nell’asta che voi stessi citate nella descrizione?

Magari perché indicare i 50.000Eur non è una indicazione di stima assoluta, quante volte in un’asta abbiamo visto due concorrenti litigarsi un pezzo e portarlo a prezzi che non hanno coerenza col mercato, e che poi non saranno più raggiunti? 
25.000 è una stima affidabile e equilibrata…. È il prezzo che più probabilmente sarà raggiunto mediamente nelle vendite … quindi un valore realistico … poi se avranno la fortuna che ci siano un paio di interessati rifarà 50.000 di nuovo. 
Fare i prezzi di apertura di un’asta, non è una cosa semplice, specialmente per chi non è del mestiere 

[coinzh]

36 minuti fa, Tinia Numismatica dice:

Fare i prezzi di apertura di un’asta, non è una cosa semplice, specialmente per chi non è del mestiere 

Se il mercato fa i prezzi corretti basta mettere un prezzo iniziale molto basso e poi il mercato fara‘ salire il prezzo in asta fino al prezzo giusto.

[Tinia Numismatica]

18 ore fa, coinzh dice:

Se il mercato fa i prezzi corretti basta mettere un prezzo iniziale molto basso e poi il mercato fara‘ salire il prezzo in asta fino al prezzo giusto.

 

Bravo…. Così in caso di mancanza di interesse in sala hai bruciato una moneta definitivamente….

perché continui ad improvvisarti esperto in tutto? 
 

[coinzh]

1 ora fa, Tinia Numismatica dice:

Bravo…. Così in caso di mancanza di interesse in sala hai bruciato una moneta definitivamente….

Oggi le aste sono in sala e online con tutto il mondo collegato.

se tutto il mondo non ha interesse vorra‘ dire che quella moneta verra‘ venduta a poco con l‘approvazione del mercato.