5 Franga Ari 1927 prova

Venerdì alle 10:07

Buongiorno a tutti,

ho letto un po' di articoli su questo sito in cui si parla della moneta in oggetto. In tutti i post pare che ci sia un po' di confusione su questa moneta e vorrei cercare di chiarirmi un po' le idee. Questo perché ho ereditato una moneta di questo tipo, che non riesco a capire se sia vera o falsa.

Questa la mia moneta:

In questo post:

si è già discusso parecchio sul fatto che la moneta deve essere da 25g, di 37mm di diametro, 2.5mm di spessore e con sul bordo scritto in incuso AVDERE SEMPER, come anche riportato sul catalogo Montenegro. La mia moneta ha tutte queste caratteristiche. Una delle cose che non mi spiego è che ci sono parecchie differenze tra il conio romano del 1926 e quello viennese del 1927, che comportano l'impossibilità di confrontare un esemplare viennese con uno romano. Non capisco infatti perché nella moneta romana c'era scritto solo Fr.5 e in quella viennese abbiano aggiunto la lettera A. di Ari. Ritengo quindi che le uniche comparazioni possibili siano da fare tra monete dello stesso tipo, cioè 1927 prova.

Andando a guardare diverse immagini in diverse aste, però, vedo che ci sono anche qui delle differenze, nel modo in cui sono disegnate le lettere del Fr.A.5. Ecco alcuni esempi:

https://onebid.it/it/coins-albania-5-franga-ari-1927-prova-pcgs-sp-64/1023815#img

https://d1htnxwo4o0jhw.cloudfront.net/cert/67945130/184327718.jpg (trovata tramite il numero identificativo di un certificato, direttamente sul sito del certificatore)

https://www.pcgs.com/auctionprices/item/1927-v-p5-fra-km-pr22-prova/755159/-5482796079632651704

https://coins.ha.com/itm/albania/albania-king-zog-i-prova-5-franga-ari-1927v-km-pr22-ms65-ngc-a-near-flawless-gem-with-light-toning-full-luster-and-a/a/410-12164.s#

https://auctions.stacksbowers.com/lots/view/3-7V1C4/albania-5-franga-ari-silver-prova-1927-v-vienna-mint-dies-prepared-by-a-motti-inc-ngc-ms-65

Le monete dichiarano di essere certificate, ma le prime due sono molto diverse dalle altre, specialmente per il fatto che la "A." dalla terza moneta in giù è molto più chiusa di quella delle prime due immagini. Anche il 5 cambia leggermente tra alcune monete.

Sul catalogo Montenegro è presente un'immagine con la A. più chiusa, ma con una R che sembra leggermente più alta rispetto a tutte le monete che vedo online, anche se questo potrebbe essere un effetto ottico dato dalla bassa risoluzione dell'immagine.

Come poi aveva notato @deti nel post che ho linkato all'inizio.

"la scritura G.ROMAGNOLI presenta;

1. un bucco tra G e R

2. un bucco tra G e N

3. le O non sono compatte e non rasomiglia a O di A.MOTTI.ING

Se vedi bene, tutte le PROVE 1927 posiedono i segni uguali a questi"

ed effettivamente questi segni sono presenti sia sulle monete periziate che sulla mia, quindi direi che questi segni non sono indice di non autenticità, a meno che tutti i campioni che stiamo analizzando, passati in aste Heritage Auctions, etc., siano falsi.

A questo punto, mi chiedo: come si fa ad essere certi di quale debba essere l'immagine mostrata sulle monete reali (cioé la A. deve essere più chiusa o più aperta oppure sono presenti delle varianti di zecca)?

E, a parte questo, è possibile che la mia moneta sia autentica?

Grazie a chi mi saprà aiutare,

Francesco

Modificato Venerdì alle 10:10 da francus

Venerdì alle 10:13

Buongiorno @francus, molto interessante. non so minimamente darti una risposta, ma provo ad iniziare a scartare alcune ipotesi.

la persona da cui hai ereditato la moneta, era collezionista di monete e insieme ne hai riscontrate altre di particolare rilevanza e/o rarità?

Venerdì alle 10:49

29 minuti fa, Carlo. dice:

Buongiorno @francus, molto interessante. non so minimamente darti una risposta, ma provo ad iniziare a scartare alcune ipotesi.

la persona da cui hai ereditato la moneta, era collezionista di monete e insieme ne hai riscontrate altre di particolare rilevanza e/o rarità?

Ciao Carlo, mio nonno aveva una piccola collezione di monete, ma di questo tipo di rarità non direi. All'interno di questa collezione, tra le monete più belle, c'era un tallero di convenzione romano, in alta conservazione e con una bella patina, alcuni dollari Morgan regalatigli da un parente che vive negli USA e alcune monete dell'impero tedesco da 5 marchi di vari Stati, in condizione BB-SPL. Mio nonno è stato durante la seconda guerra mondiale è stato catturato e portato in Germania e so che ha fatto un viaggio di ritorno dai campi di concentramento a piedi, passando probabilmente dall'Austria. Non so dirti però quando questa moneta sia entrata nella sua collezione.

Venerdì alle 10:59

6 minuti fa, francus dice:

Ciao Carlo, mio nonno aveva una piccola collezione di monete, ma di questo tipo di rarità non direi. All'interno di questa collezione, tra le monete più belle, c'era un tallero di convenzione romano, in alta conservazione e con una bella patina, alcuni dollari Morgan regalatigli da un parente che vive negli USA e alcune monete dell'impero tedesco da 5 marchi di vari Stati, in condizione BB-SPL. Mio nonno è stato durante la seconda guerra mondiale è stato catturato e portato in Germania e so che ha fatto un viaggio di ritorno dai campi di concentramento a piedi, passando probabilmente dall'Austria. Non so dirti però quando questa moneta sia entrata nella sua collezione.

@francus te lo ho chiesto perché è difficile, di solito, che in piccole collezioni (tipicamente del nonno, dello zio) si possano trovare pezzi rari, prove, ecc., a meno che non fossero collezioni importanti, in quanto i pezzi rari presumono un certo investimento originario.

vediamo se qualcuno che conosce bene la moneta fornisce qualche riscontro..

Venerdì alle 11:10

5 minuti fa, Carlo. dice:

@francus te lo ho chiesto perché è difficile, di solito, che in piccole collezioni (tipicamente del nonno, dello zio) si possano trovare pezzi rari, prove, ecc., a meno che non fossero collezioni importanti, in quanto i pezzi rari presumono un certo investimento originario.

vediamo se qualcuno che conosce bene la moneta fornisce qualche riscontro..

@Carlo. immagino... Di questa moneta però pare siano state fatte 40000 monete prova, diciamo né pochissime, né tantissime. Il prezzo di realizzo oggi di questa moneta in condizione FDC in alcune aste è intorno ai 1400$, 1200€ circa, una bella cifra, ma non inaccessibile. Questa sarebbe uno SPL/qFDC, quindi il valore scende sicuramente ancora. Però, indipendentemente dal valore, mi piacerebbe capire se è autentica o no, anche perché non la venderei in ogni caso, la terrei in collezione (sarebbe un ricordo del nonno in ogni caso ed è comunque in argento immagino, visto che dimensioni e peso coincidono).

Venerdì alle 11:10

Ci sarebbe anche questa discussione nel Forum, del 2015 :

I miei Circoli · Venerdì alle 13:46

3 ore fa, francus dice:

meno che tutti i campioni che stiamo analizzando, passati in aste Heritage Auctions, etc., siano falsi

Ciao

Anche per me questa moneta è un cruccio da cui non ne sono mai venuto a capo. Ti dirò, onestamente, per me anche quelle slabbate che hai indicato son tutte false (ribadisco, per me). Comparandole con un esemplare del ‘26, mi lascia molto perplesso l’aspetto generale, i rilievi che in generale mi danno un’impressione non buona, e il bordo, sempre molto molto stretto. Non mi ricordo se sul krause viene riportata la quantità coniata. Appena posso controllo e ti dico

Venerdì alle 14:16

29 minuti fa, ilnumismatico dice:

Ciao

Anche per me questa moneta è un cruccio da cui non ne sono mai venuto a capo. Ti dirò, onestamente, per me anche quelle slabbate che hai indicato son tutte false (ribadisco, per me). Comparandole con un esemplare del ‘26, mi lascia molto perplesso l’aspetto generale, i rilievi che in generale mi danno un’impressione non buona, e il bordo, sempre molto molto stretto. Non mi ricordo se sul krause viene riportata la quantità coniata. Appena posso controllo e ti dico

@ilnumismatico per quanto riguarda il bordo, a me sembra che ci siano delle differenze tra la versione romana e quella viennese, perché anche nei cataloghi montenegro, in quelli più vecchi in bianco e nero c'era la moneta romana del 1926 con bordo leggermente più spesso, mentre in quello del 2017 a colori, è rappresentata la moneta prova del 1927 e il bordo è decisamente più piccolo. Per quanto riguarda i dettagli, proverò a fare una foto migliore della mia in condizioni di luce che ne valorizzino i dettagli. Una foto con il telefonino non sempre dà l'idea precisa di quella che sia l'impressione reale anche perché dopo averla trasferita con il sistema di messaggistica, è stata molto compressa e ha perso definizione. Bisogna poi capire se alla riduzione dei dettagli può aver contribuito l'averla ripulita dalla patina (la mia sembra essere stata pulita al rovescio, mentre il dritto ha una patina leggera). Considerando che mio zio, che ha maneggiato la collezione in passato, non capiva molto di monete, potrebbe averla strigliata un po' troppo per eliminare delle macchie (di cui si vede un leggero residuo in un punto).

Per quanto riguarda il bordo, mi pare anche che per i talleri di Maria Teresa riconiati a Roma si fosse verificata una questione simile: il tallero riconiato a Roma mi pare che avesse un bordo quasi inesistente rispetto a quello originale, tanto che le lettere talvolta sembrano essere leggermente tagliate dal contorno della moneta, quindi potrebbe esserci una spiegazione/motivo tecnico del perché quella del 1927 ha un bordo più stretto dell'altra.

Modificato Venerdì alle 14:16 da francus

Venerdì alle 14:34

3 ore fa, Alan Sinclair dice:

Ci sarebbe anche questa discussione nel Forum, del 2015 :

...

ciao, sì avevo visto anche questa, ma alla fine non mi sembra sia emersa alcuna certezza e quindi con questo nuovo post volevo soffermarmi sulle foto di tutte le monete certificate che sono riuscito a trovare in giro per cercare di capirne qualcosa in più. Però @ilnumismatico ora mi sta mettendo il dubbio che siano tutte false anche quelle certificate... però se consideriamo che di questa moneta ne dovrebbero esistere almeno 40000, non dovrebbe essere così difficile trovarne almeno una buona. La serie vaticana del giubileo del 1950 è stata emessa in 50000 esemplari e una era nella collezione di mio nonno, quindi non è che dovrebbe essere proprio impossibile recuperare una moneta autentica di quelle 40000.

Modificato Venerdì alle 14:35 da francus

Venerdì alle 14:39

Considerando che il peso della tua moneta coincide (25 grammi) e nel bordo ce scritto AVDERE SEMPER invece di FERT credo che molto probabilmente la tua sia autentica.

Oltre alle caratteristiche da te menzionate:

1. un bucco tra G e R

2. un bucco tra G e N

3. le O non sono compatte e non rasomiglia la O di A.MOTTI.ING

anche la parte del piede del bue ha la caratteristica di quelle false, non è attaccata al corpo. A questo punto l’unica ipotesi plausibile sarebbe che anche per quelle false siano stati utilizzati i punzoni (si chiamano cosi?) originali tranne che nel contorno che in quelli falsi hanno utilizzato FERT. Questa è una mia ipotesi, fossi in te la farei periziare.

Venerdì alle 19:15

3 ore fa, Kriper0204 dice:

Considerando che il peso della tua moneta coincide (25 grammi) e nel bordo ce scritto AVDERE SEMPER invece di FERT credo che molto probabilmente la tua sia autentica.

Oltre alle caratteristiche da te menzionate:

1. un bucco tra G e R

2. un bucco tra G e N

3. le O non sono compatte e non rasomiglia la O di A.MOTTI.ING

anche la parte del piede del bue ha la caratteristica di quelle false, non è attaccata al corpo. A questo punto l’unica ipotesi plausibile sarebbe che anche per quelle false siano stati utilizzati i punzoni (si chiamano cosi?) originali tranne che nel contorno che in quelli falsi hanno utilizzato FERT. Questa è una mia ipotesi, fossi in te la farei periziare.

Sarebbe molto bello se la moneta fosse effettivamente autentica. Farei i complimenti al nonno! Per farla periziare, dovrei trovare un perito esperto di questa monetazione dalle mie parti (Puglia), perché per vari motivi non posso spostarmi troppo. Non so bene... quanto costerebbe all'incirca una perizia? Domani con la luce cercherò di fare una foto migliore in cui possiate vedere meglio i dettagli.

11 ore fa

Come promesso, ecco alcune foto fatte ieri sera con la luce artificiale e stamattina con la luce del sole. Più di questo il mio cellulare non riesce a fare e la macchina fotografica digitale che ho ha qualche anno e come risoluzione non è il massimo, soprattutto per le foto macro. Controluce si vedono parecchie microrigature dovute probabilmente alla pulizia che deve essere stata fatta su questa faccia della moneta.

Ecco l'altra in cui ho cercato di mettere a fuoco il pastore...

3 ore fa

Seguo questa moneta da 20 anni e non mi è mai capitato di trovare un originale.
Quelli certificati NGC sono peggiori e i prezzi superano i 2000 euro.
Alcuni amici hanno fatto acquisti in aste importanti e sono rimasti delusi dalle monete ricevute.
Un numismatico albanese residente in Italia (N.M.) mi ha detto di aver trovato 1 o 2 originali, ma io non li ho visti di persona.
Ho visto anche prodotti in rame, bronzo e platino, ma tutti con gli stessi difetti di fabbricazione.
nei 40.000 pezzi descritti in KRAUS avrei trovato o visto un originale.