Da Basilea a Torino

[dareios it]

Questa bella cartolina  di stile Liberty è indirizzata alla Contessa Maria Morozzo della Rocca di Torino. Il mittente, è una certa Elisabetta da Basilea che scrive in lingua tedesca. Mi piacerebbe indagare un po su ciò che è scritto nella missiva e sulla figura  della Contessa Maria. Grazie e buon pomeriggio a tutti voi del forum. 

 

Modificato 10 Maggio da dareios it

[Carlo.]

Ciao @dareios it, ci sono una marea di risultati sul web sulla famiglia Morozzo della Rocca. Sicuramente si troverà qualcosa anche sulla Contessa Maria, che probabilmente è la moglie del conte del tempo. Bisogna solo avere il tempo di mettere insieme i pezzi del puzzle...

Tra le curiosità, ad una prima occhiata, hanno avuto anche un cardinale in famiglia, a cavallo tra '700 e '800

[dareios it]

3 minuti fa, Carlo. dice:

Ciao @dareios it, ci sono una marea di risultati sul web sulla famiglia Morozzo della Rocca. Sicuramente si troverà qualcosa anche sulla Contessa Maria, che probabilmente è la moglie del conte del tempo. Bisogna solo avere il tempo di mettere insieme i pezzi del puzzle...

Tra le curiosità, ad una prima occhiata, hanno avuto anche un cardinale in famiglia, a cavallo tra '700 e '800

 

Non bisogna meravigliarsi, in passato tutte le alte cariche religiose erano occupate da uomini di famiglie nobili. E più erano potenti e importanti, più occupavano alte cariche, fino a diventare papi.

[Carlo.]

Adesso, dareios it dice:

Non bisogna meravigliarsi, in passato tutte le alte cariche religiose erano occupate da uomini di famiglie nobili. E più erano potenti e importanti, più occupavano alte cariche, fino a diventare papi.

Certo, mi è noto: lo ho giusto annoverato come curiosità e per sottolineare che, per quanto a me sia un nome del tutto sconosciuto, probabilmente è stata una famiglia di un certo rilievo.

[Alan Sinclair]

3 minuti fa, dareios it dice:

Non bisogna meravigliarsi, in passato tutte le alte cariche religiose erano occupate da uomini di famiglie nobili. E più erano potenti e importanti, più occupavano alte cariche, fino a diventare papi.

 

E non solo papi, anche Dogi a Venezia e Genova.

[Carlo.]

Non sono in grado di leggere la data dal timbro. Ma visto lo stile liberty possiamo inizialmente collocare il periodo tra 1900 e 1915 circa?

[dareios it]

25 minuti fa, Carlo. dice:

Non sono in grado di leggere la data dal timbro. Ma visto lo stile liberty possiamo inizialmente collocare il periodo tra 1900 e 1915 circa?

 

Credo che sia 1905, ma aspettiamo PostOffice e fapetri2001 per conferma. 

[Carlo.]

Nonostante abbia fatto un poco di ricerche al momento ancora nessun accenno alla Contessa Maria. L'unica, omonima, è una professoressa di design nautico dell'università di Genova, ma mi pare troppo giovane per essere la stessa Contessa Maria. Potrebbe però essere la nipote. 🤔

[PostOffice]

Cartolina illustrata con particolari a rilievo veramente molto bella, affrancata con Svizzera ordinario 10c carminio rosa, serie croce sul valore in riquadro, l' emissione considerando l' anno nell' annullo e' del 1894.  

Annullo a ponte di Basilea del 6.5,1905. 

 

Modificato 11 Maggio da PostOffice

[dareios it]

Il 10/05/2025 alle 22:02, Carlo. dice:

Nonostante abbia fatto un poco di ricerche al momento ancora nessun accenno alla Contessa Maria. L'unica, omonima, è una professoressa di design nautico dell'università di Genova, ma mi pare troppo giovane per essere la stessa Contessa Maria. Potrebbe però essere la nipote. 🤔

 

Ciao Carlo, intanto ti ringrazio per le ricerche,  che non sempre sono così facili, ma del resto se così fosse verrebbe a mancare il piacere della scoperta. Spero che qualcuno ci aiuti a tradurre lo scritto in tedesco, chissà che non esca qualche indizio importante. 

[Antonino1951]

Per favore scrivi presto,la tua amata di cuore elisabeth.credo

[Antonino1951]

Mia amata  diaria? non hai ricevuto la mia cartolina e fotografia etc....Comunque sono frasi di circostanza per quel poco di tedesco che conosco

[dareios it]

8 minuti fa, Antonino1951 dice:

Mia amata  diaria? non hai ricevuto la mia cartolina e fotografia etc....Comunque sono frasi di circostanza per quel poco di tedesco che conosco

 

Ok Antonino, se sono frasi di circostanza credo che non serviranno per scoprire informazioni a noi utili. Grazie comunque e un caro saluto. 

[Carlo.]

4 ore fa, dareios it dice:

Ciao Carlo, intanto ti ringrazio per le ricerche,  che non sempre sono così facili, ma del resto se così fosse verrebbe a mancare il piacere della scoperta. Spero che qualcuno ci aiuti a tradurre lo scritto in tedesco, chissà che non esca qualche indizio importante. 

per ora siamo a un vicolo cieco. il ramo della famiglia indagato per ora sembra estinguersi..

[Carlo.]

trovato riferimento alla Contessa Maria

Morozzo, Maria Mazzo fasc. 69 265 Corrispondenza e carte riguardanti l'ammissione della contessa Maria Morozzo al Regio Convitto delle Vedove e Nubili di Civile Condizione di Torino 1902 - 1908

pagina 37 del seguente documento https://archiviodistatotorino.beniculturali.it/upload/Archivio Morozzo primo versamento [Inventario 326].pdf

 

nulla di più. @dareios it se sei a Torino puoi farti un giro all'archivio di stato

[dareios it]

5 minuti fa, Carlo. dice:

trovato riferimento alla Contessa Maria

Morozzo, Maria Mazzo fasc. 69 265 Corrispondenza e carte riguardanti l'ammissione della contessa Maria Morozzo al Regio Convitto delle Vedove e Nubili di Civile Condizione di Torino 1902 - 1908

pagina 37 del seguente documento https://archiviodistatotorino.beniculturali.it/upload/Archivio Morozzo primo versamento [Inventario 326].pdf

 

nulla di più. @dareios it se sei a Torino puoi farti un giro all'archivio di stato

 

Carlo... sei un grande!

[Carlo.]

Adesso, dareios it dice:

Carlo... sei un grande!

mah @dareios it, diamo a Cesare quel che è di Cesare: Google funziona bene e internet è una risorsa, non solo un danno alla società.

[dareios it]

3 minuti fa, Carlo. dice:

mah @dareios it, diamo a Cesare quel che è di Cesare: Google funziona bene e internet è una risorsa, non solo un danno alla società.

 

Per te sarà così, ma io sono quasi negato. 

[Carlo.]

tuttavia, anche se la abbiamo trovata esistente nel periodo corretto, dobbiamo ancora collocarla in qualche ramo della famiglia.

ad esempio, mi sarebbe piaciuto poterla collocare nella discendenza di Enrico, Ministro della Guerra del Regno di Sardegna (vedi scheda wikipedia sotto), ma non è così.

https://it.wikipedia.org/wiki/Enrico_Morozzo_Della_Rocca

però ho trovato anche un altro riferimento incrociato. devo un secondo ricostruire e ti dico

[Carlo.]

ha attirato la mia attenzione Robaldo (che potrebbe essere temporalmente e geograficamente il nonno della professoressa citata al #8)

https://it.wikipedia.org/wiki/Robaldo_Morozzo_della_Rocca

https://www.treccani.it/enciclopedia/morozzo-della-rocca-robaldo_(Dizionario-Biografico)/

primogenito di Roberto, ufficiale di carriera, e di Maria Castagneri, di cui leggiamo a pagina 52 del documento dell'archivio di stato di cui al #15 - Partecipazioni di nozze e certificati di matrimonio di congiunti del generale Costantino Morozzo: del figlio Roberto con Maria Castagneri (1903).

a tutti gli effetti anche il padre Roberto aveva il titolo di Conte, pertanto alla madre Maria, per le usanze del tempo, ci si rivolgeva come Contessa Maria Morozzo, titolo che deteneva nel 1905, anno di spedizione della cartolina, essendo posteriore al matrimonio del 1903

anche se questo non risulta dall'albero di discendenza di Costantino, il che mi pone dei dubbi, data l'incongruenza delle fonti documentali, più sull'albero di discendenza che sulla fonte archivistica. tuttavia, da ulteriore fonte, https://trebea.wordpress.com/i-signori-del-leu/ si riscontra che il figlio di secondo matrimonio di Costantino muore senza eredi (invece in coerenza con l'albero sotto riportato).

[dareios it]

2 ore fa, Carlo. dice:

ha attirato la mia attenzione Robaldo (che potrebbe essere temporalmente e geograficamente il nonno della professoressa citata al #8)

https://it.wikipedia.org/wiki/Robaldo_Morozzo_della_Rocca

https://www.treccani.it/enciclopedia/morozzo-della-rocca-robaldo_(Dizionario-Biografico)/

primogenito di Roberto, ufficiale di carriera, e di Maria Castagneri, di cui leggiamo a pagina 52 del documento dell'archivio di stato di cui al #15 - Partecipazioni di nozze e certificati di matrimonio di congiunti del generale Costantino Morozzo: del figlio Roberto con Maria Castagneri (1903).

a tutti gli effetti anche il padre Roberto aveva il titolo di Conte, pertanto alla madre Maria, per le usanze del tempo, ci si rivolgeva come Contessa Maria Morozzo, titolo che deteneva nel 1905, anno di spedizione della cartolina, essendo posteriore al matrimonio del 1903

anche se questo non risulta dall'albero di discendenza di Costantino, il che mi pone dei dubbi, data l'incongruenza delle fonti documentali, più sull'albero di discendenza che sulla fonte archivistica. tuttavia, da ulteriore fonte, https://trebea.wordpress.com/i-signori-del-leu/ si riscontra che il figlio di secondo matrimonio di Costantino muore senza eredi (invece in coerenza con l'albero sotto riportato).

 

A questo punto non so più che pensare. L'unica cosa certa è il titolo e il nome sulla cartolina. Facciamo così... lasciamo la Contessa Maria in un alone di mistero e passiamo ad un'altra storia, che sto già preparando. Grazie a tutti per l'aiuto e l'attenzione. 

[Carlo.]

44 minuti fa, dareios it dice:

A questo punto non so più che pensare. L'unica cosa certa è il titolo e il nome sulla cartolina. Facciamo così... lasciamo la Contessa Maria in un alone di mistero e passiamo ad un'altra storia, che sto già preparando. Grazie a tutti per l'aiuto e l'attenzione. 

Farò ancora qualche ricerca, sono curioso. Mi sono anche chiesto se la mittente Elizabeth possa essere la "zia" Elisaveta originaria di Tblisi?

[dareios it]

1 ora fa, Carlo. dice:

Farò ancora qualche ricerca, sono curioso. Mi sono anche chiesto se la mittente Elizabeth possa essere la "zia" Elisaveta originaria di Tblisi?

 

Lo sai? L'avevo pensato anche io! Comunque la vedo dura.

[Carlo.]

5 minuti fa, dareios it dice:

Lo sai? L'avevo pensato anche io! Comunque la vedo dura.

 

Una riflessione che mi è venuta considerando che il tedesco era la lingua franca dei russofofoni e dell'Europa dell'est nel periodo, indipendentemente dal fatto che la cartolina proviene da Basilea, nella Svizzera tedesca.

[dareios it]

4 minuti fa, Carlo. dice:

Una riflessione che mi è venuta considerando che il tedesco era la lingua franca dei russofofoni e dell'Europa dell'est nel periodo, indipendentemente dal fatto che la cartolina proviene da Basilea, nella Svizzera tedesca.

 

Io invece avevo pensato,che strana coincidenza il nome Elisabetta.