1 Baiocco 1850 R in argento?

[Gallienus]

1 ora fa, clame66 dice:

P.s.: Domanda: ma se sono passati 10 anni dalla vendita di Ranieri, qualora fosse stata argentata, non dovrebbe essere un tantino peggiorata nella conservazione? L'argentatura non si toglie col tempo? La moneta è identica a com'era nel 2015 😱

Abbiamo monete del III secolo in bronzo argentato che conservano ancora oggi un'argentatura perfetta dopo quasi 1800 anni, quindi temo proprio che non ci si possa appigliare a questa speranza...

[clame66]

3 minuti fa, Gallienus dice:

Abbiamo monete del III secolo in bronzo argentato che conservano ancora oggi un'argentatura perfetta dopo quasi 1800 anni, quindi temo proprio che non ci si possa appigliare a questa speranza...

 

Chiaro, chiarissimo. La peserò lo stesso, almeno per togliermi/vi lo sfizio. Qualora dovessi vedere una netta differenza di peso dall'originale, allora poi si che proverò a farla esaminare. Caso contrario, avremo chiacchierato piacevolmente 🤗

[clame66]

11 minuti fa, Gallienus dice:

Abbiamo monete del III secolo in bronzo argentato che conservano ancora oggi un'argentatura perfetta dopo quasi 1800 anni, quindi temo proprio che non ci si possa appigliare a questa speranza...

 

Spero tu sia ancora sveglio a quest'ora! Mi sono deciso e l'ho tolta dalla perizia. Si riaccendono le speranze 🤞🏻Tenuta al centro col polpastrello della mano sinistra, ho subito colpito con l'unghia della mano destra il bordo. Emana un magnifico "Tin - tin" che si propaga per qualche millesimo di secondo (come eco) tipico dell'argento!!! Di sicuro non è rame. Conosco bene l'odore del rame. Non emana odore e tintinna. Domani la peserò. Sono davvero contento ragazzi 😊 Come faccio a fare video e pubblicarlo qui? Vorrei farvi ascoltare il tintinnio.

[gennydbmoney]

3 ore fa, clame66 dice:

Mi ha consigliato di andare da un qualsiasi compro-oro e che lui l'ha fatta al costo di circa 5€

Faccio fatica a credere che un esame del genere si possa fare da un compraoro a costo di 5 euro,il mese scorso ho chiesto ad un laboratorio un preventivo per esaminare la lega metallica di una mia moneta e la richiesta è stata di 200 euro...

[gennydbmoney]

Non sono esperto di monetazione pontificia ma non è la prima volta che sento parlare o vedo baiocchi argentati,ma non ho mai visto o sentito parlare di un baiocco effettivamente in argento, quindi chiedo agli esperti: esistono effettivamente baiocchi in argento?...

Le monete argentate non sono una novità,anche nella monetazione napoletana ne esistono molti esemplari ma al momento,a parte un esemplare del 600 in fase di studio,non esistono esemplari coniati in argento anziché in rame...

L' argentatura su una moneta può essere d'epoca oppure moderna , può essere stata realizzata per vari motivi, ad esempio per essere montata come gioiello oppure semplicemente come prova di argentatura...

[gennydbmoney]

Credo infine che se in bibliografia vengono effettivamente riportati esemplari in argento il venditore avrebbe sicuramente fatto le ricerche del caso anziché riportare una descrizione discutibile...

 

[Gallienus]

5 ore fa, clame66 dice:

Spero tu sia ancora sveglio a quest'ora! Mi sono deciso e l'ho tolta dalla perizia. Si riaccendono le speranze 🤞🏻Tenuta al centro col polpastrello della mano sinistra, ho subito colpito con l'unghia della mano destra il bordo. Emana un magnifico "Tin - tin" che si propaga per qualche millesimo di secondo (come eco) tipico dell'argento!!! Di sicuro non è rame. Conosco bene l'odore del rame. Non emana odore e tintinna. Domani la peserò. Sono davvero contento ragazzi 😊 Come faccio a fare video e pubblicarlo qui? Vorrei farvi ascoltare il tintinnio.

 

Bene, io ti auguro che sia realmente in argento... e ci spero pure io, ché magari ce ne sono altri e mi piacerebbe prima o poi inserire un pezzo simile in collezione  

[clame66]

7 ore fa, gennydbmoney dice:

Faccio fatica a credere che un esame del genere si possa fare da un compraoro a costo di 5 euro,il mese scorso ho chiesto ad un laboratorio un preventivo per esaminare la lega metallica di una mia moneta e la richiesta è stata di 200 euro...

 

Onestamente anche a me è parsa molto strana come cosa. Mah! Infatti mi sono premurato di contattare una ricercatrice della mia città che, in passato, ha portato avanti delle ricerche sulle tecniche di caratterizzazione spettroscopica. Non mi ha ancora risposto. Vedremo se sarà in grado di aiutarmi 🙏🏻

[clame66]

7 ore fa, gennydbmoney dice:

Non sono esperto di monetazione pontificia ma non è la prima volta che sento parlare o vedo baiocchi argentati,ma non ho mai visto o sentito parlare di un baiocco effettivamente in argento, quindi chiedo agli esperti: esistono effettivamente baiocchi in argento?...

Le monete argentate non sono una novità,anche nella monetazione napoletana ne esistono molti esemplari ma al momento,a parte un esemplare del 600 in fase di studio,non esistono esemplari coniati in argento anziché in rame...

L' argentatura su una moneta può essere d'epoca oppure moderna , può essere stata realizzata per vari motivi, ad esempio per essere montata come gioiello oppure semplicemente come prova di argentatura...

 

Non so proprio cosa dirvi. Il mistero si infittisce. Dopo aver visto le foto di quelle aste ed aver letto che si trattasse di monete argentate, le mie aspettative si erano praticamente quasi azzerate. Poi, perso per perso e deciso a togliere la perizia, si sono accese. In mano sembra davvero argento. Non emana odore tipico di altri metalli, non vedo il benché minimo cenno di substrati ramati, non noto stratificazioni, ossidazioni strane, ecc. Solo alcune parti un tantino annerite, proprio come le monete d'argento in mio possesso. Per di più squilla che è una meraviglia! Vedremo. Ho contattato una dott.ssa ricercatrice, ma non mi ha ancora risposto. Spero lo farà e presto...

[clame66]

5 ore fa, Gallienus dice:

Bene, io ti auguro che sia realmente in argento... e ci spero pure io, ché magari ce ne sono altri e mi piacerebbe prima o poi inserire un pezzo simile in collezione  

 

Speriamo davvero sia così. Sarebbe davvero interessante se fosse così. Ci sarebbe molto da scoprire e di cui parlare. Il fatto stesso che il Gigante ne faccia menzione, è quanto dire. Incrociamo le dita 🤞🏻

8 ore fa, gennydbmoney dice:

Credo infine che se in bibliografia vengono effettivamente riportati esemplari in argento il venditore avrebbe sicuramente fatto le ricerche del caso anziché riportare una descrizione discutibile...

 

 

Appunto. Questo l'ho pensato anche io. Perché ricopiare pedissequamente la perizia di un altro perito e non scavare a fondo?

[clame66]

https://files.fm/u/87ccsdzafw

Breve video. Che ne pensate? Sentite il tintinnio? Avevo la finestra aperta 🙏🏻🫣

[Carlo.]

denaro sonante!

[clame66]

27 minuti fa, Carlo. dice:

denaro sonante!

 

Yessa!!! ✌🏻 Se non si sente bene rifaccio il video. Tintinna che è una bellezza 😊 

[Carlo.]

Adesso, clame66 dice:

Yessa!!! ✌🏻 Se non si sente bene rifaccio il video. Tintinna che è una bellezza 😊 

sinceramente.. con il volume al massimo ho sentito appena.

però, visivamente, non sembra una argentatura postuma, ai miei occhi inesperti

[clame66]

32 minuti fa, Carlo. dice:

sinceramente.. con il volume al massimo ho sentito appena.

però, visivamente, non sembra una argentatura postuma, ai miei occhi inesperti

 

Ti garantisco che non è rame. E di sicuro non si tratta di argentatura. Adesso faccio video e mando ✌🏻

Modificato 9 ore fa da clame66

[clame66]

21 minuti fa, Carlo. dice:

sinceramente.. con il volume al massimo ho sentito appena.

però, visivamente, non sembra una argentatura postuma, ai miei occhi inesperti

 

https://files.fm/u/8r53ns8rvk

Tutto per te @Carlo. 😊❤️

[gennydbmoney]

Sinceramente questo tintinnio dell' argento non lo sento,il video è poco chiaro, c'è un costante fruscio in sottofondo,vedo però delle macchie scure in alcuni punti della moneta, sarebbe utile osservarli con una lente ad almeno 5X...

Volendo si può fare il test del peso specifico...

[Carlo.]

condivido quanto hanno già detto: o fai un esame specialistico sul materiale o difficilmente ne verrai a capo...

 

[clame66]

1 ora fa, gennydbmoney dice:

Sinceramente questo tintinnio dell' argento non lo sento,il video è poco chiaro, c'è un costante fruscio in sottofondo,vedo però delle macchie scure in alcuni punti della moneta, sarebbe utile osservarli con una lente ad almeno 5X...

Volendo si può fare il test del peso specifico...

 

Come posso farlo, senza danneggiare la moneta?

1 ora fa, Carlo. dice:

condivido quanto hanno già detto: o fai un esame specialistico sul materiale o difficilmente ne verrai a capo...

 

 

Si, si, ne convengo anche io. Adesso che le probabilità che sia argento (secondo me) si sono riaperte, ovviamente vedrò di essere più certo e di farla esaminare approfonditamente. Se così fosse, ho un pezzo del quale non si sa nulla ed avremo modo e tempo di parlarne a lungo.

[Carlo.]

21 minuti fa, clame66 dice:

Se così fosse, ho un pezzo del quale non si sa nulla ed avremo modo e tempo di parlarne a lungo.

Me lo auguro per te!

[gennydbmoney]

Mi permetto di citare @rcamilche sicuramente saprà dirci qualcosa in merito...

[ZuoloNomisma]

Ciao @clame66, io non voglio di certo essere il "guastafeste" ma confermo a mio avviso che si tratta di un normale baiocco di rame che è stato argentato. Ti porto altri due esempi, diversi rispetto a quelli già presentati. Inoltre ho scoperto che esiste uguale anche il mezzo baiocco. Inoltre se la tua moneta è la stessa passata da Ranieri, e lui l'ha descritta come rame argentato, direi che non è uno sprovveduto e della sua analisi si possa essere ragionevolmente certi😊.

Michele 

[clame66]

2 ore fa, ZuoloNomisma dice:

Ciao @clame66, io non voglio di certo essere il "guastafeste" ma confermo a mio avviso che si tratta di un normale baiocco di rame che è stato argentato. Ti porto altri due esempi, diversi rispetto a quelli già presentati. Inoltre ho scoperto che esiste uguale anche il mezzo baiocco. Inoltre se la tua moneta è la stessa passata da Ranieri, e lui l'ha descritta come rame argentato, direi che non è uno sprovveduto e della sua analisi si possa essere ragionevolmente certi😊.

Michele 

 

No, ma che guastafeste! Sono stato io ad aprire il dibattito ed a coinvolgere chiunque ne sapesse qualcosa, proprio per capire. Quindi non reputarti tale. Siamo tutti qui per parlarne. Ogni spunto, ogni dato, ogni discussione, le reputo costruttive e utili per venirne a capo. Ho visto le tre monete che mi hai mostrato. La prima e la terza sono definite "argentate", la seconda (quella della casa D'Aste Bertolami) viene reputata R4. Anche loro sono serissimi, ho comprato spesso da loro. Sto prendendo i commenti di tutti, reputandoli buoni (ognuno a suo modo). Ovviamente a me farebbe piacere se fosse davvero argento, ma mi aspetterei anche se fosse argentata. È che, adesso che l'ho uscita dalla perizia, tutto mi fa credere, tranne che sia argentata. Sembra come si tenere in mano un Testone Clemente X, una piastra da 120 grana 1816, piuttosto che un grosso di Pio II. Ho delle monete sia in argento che in rame. Quel tintinnio, nessuna di quelle in rame lo fa. Non vedo ossidazioni tendenti al verde. Non percepisco odore di metallo povero. Non vedo colorazioni strane nemmeno sul bordo (liscio e compatto), nemmeno su alcune lesioni della moneta (come quella al di sopra del numero "1". Ecco perché non sono ancora del tutto convinto che non sia argento. Di certo non mi sembra argentata, nientemeno rame. Magari qualche altra lega? Domani dovrei avere il bilancino. Intanto la peserò e vi comunicherò lo stesso. Poi chiedevo: come fare l'esame del peso specifico?