Anche le medagliette religiose del 600-700 necessitano di certificato di lecita provenienza come le romane?

[mimmo77]

Per caso avevo visto questa notizia https://www.abruzzolive.tv/cronaca/atessa-monete-antiche-denuncia-it30548.html
dove i carabinieri facevano passare guai al solita pirla che vendeva una moneta romana su facebook, e leggevo che andando a fare perquisizione e sequestro a casa sua era oggetto della cosa anche una "una medaglietta di cui non aveva nessun titolo che ne attestasse la lecita provenienza." e che la "La medaglietta, invece, è di un’epoca più recente, risale al XVII/XVIII secolo dopo Cristo, probabilmente proveniente da un ossario di una chiesa." 
Tralasciando la stronzata dell'ossario, mi chiedevo se a questo punto anche le medagliette religiose del 600-700 necessitano di certificato di lecita provenienza come le romane.

PS: metto sotto anche il dettaglio migliore disponibile della medaglietta sequestrata in questione

[bizerba62]

11 ore fa, mimmo77 dice:

......mi chiedevo se a questo punto anche le medagliette religiose del 600-700 necessitano di certificato di lecita provenienza come le romane.

Certamente. Se vengono vendute da chi esercita la vendita al pubblico (art. 64 Codice Urbani) il venditore dovrà rilasciare all'acquirente la "documentazione che ne attesti l'autenticità o almeno la probabile attribuzione e la provenienza delle opere medesime; ovvero, in mancanza, di rilasciare, con le modalità previste dalle disposizioni legislative e regolamentari in materia di documentazione amministrativa, una dichiarazione recante tutte le informazioni disponibili sull'autenticità o la probabile attribuzione e la provenienza. Tale dichiarazione, ove possibile in relazione alla natura dell'opera o dell'oggetto, è apposta su copia fotografica degli stessi."

M.

[mimmo77]

Il 11/06/2025 alle 07:52, bizerba62 dice:

Certamente. Se vengono vendute da chi esercita la vendita al pubblico (art. 64 Codice Urbani) il venditore dovrà rilasciare all'acquirente la "documentazione che ne attesti l'autenticità o almeno la probabile attribuzione e la provenienza delle opere medesime; ovvero, in mancanza, di rilasciare, con le modalità previste dalle disposizioni legislative e regolamentari in materia di documentazione amministrativa, una dichiarazione recante tutte le informazioni disponibili sull'autenticità o la probabile attribuzione e la provenienza. Tale dichiarazione, ove possibile in relazione alla natura dell'opera o dell'oggetto, è apposta su copia fotografica degli stessi."

M.

 

A questo punto diciamo che sono oggetti che vengono usati contro di te e vengono considerati illegali se vengono a farti una perquisizione  e/o se ti trovano anche monete romane, perché le medagliette del 1600 e 1700, tranne alcune eccezioni, sono vendute alla luce del sole senza alcun certificato sia da privati che da negozianti, e non vedo un interessamento diretto delle forze dell'ordine verso queste cose.
Rientra nella situazione del tipo che vengono a sequestrarti le monete romane e poi ti sequestrano qualsiasi altra cosa non moderna di cui non puoi dimostrare la lecita provenienza perché non hai pensato a documentare l'acquisto.
Purtroppo la legge italiana in materia fa schifo e non tiene conto di come funziona la realtà, generando così ampi margini di abusi nei confronti dei collezionisti.

 

[bizerba62]

8 minuti fa, mimmo77 dice:

.....perché le medagliette del 1600 e 1700, tranne alcune eccezioni, sono vendute alla luce del sole senza alcun certificato sia da privati che da negozianti, e non vedo un interessamento diretto delle forze dell'ordine verso queste cose.

Beh, che queste medagliette si vendano alla luce e senza alcun certificato, da parte di commercianti (sui privati se ne può discutere) non lo contesto, ma chi lo fa viola le disposizioni in materia (se è per quello, c'è chi ancora vende pure le monete antiche senza alcun certificato e, se non proprio alla luce del sole, magari in....penombra..).

L'interessamento delle forze dell'ordine è in genere ricollegato alla ricerca di altre tipologie monetali....ma intanto la mancanza di documentazione anche per le medagliette può sollecitare degli approfondimenti e...rogne per chi ne è in possesso (vedi l'articolo pubblicato nel post introduttivo).

M.  

[mimmo77]

8 minuti fa, bizerba62 dice:

Beh, che queste medagliette si vendano alla luce e senza alcun certificato, da parte di commercianti (sui privati se ne può discutere) non lo contesto, ma chi lo fa viola le disposizioni in materia (se è per quello, c'è chi ancora vende pure le monete antiche senza alcun certificato e, se non proprio alla luce del sole, magari in....penombra..).

L'interessamento delle forze dell'ordine è in genere ricollegato alla ricerca di altre tipologie monetali....ma intanto la mancanza di documentazione anche per le medagliette può sollecitare degli approfondimenti e...rogne per chi ne è in possesso (vedi l'articolo pubblicato nel post introduttivo).

M.  

 

Se è per questo vedo tutti i giorni sui social post di persone che mettono monete romane di ogni tipo chiedendo cosa siano e/o quanto valgono, facendo capire in modo implicito che non hanno la documentazione di lecita provenienza, e mi sa che sono così tanti che i carabinieri non riescono a starci dietro, perché non vengono puniti. Io gli spiego pure che è illecito tenerle e che non valgono nulla senza documenti, ma loro mi deridono o mi ignorano….
Così come pure penso sia sbagliato da parte di collezionisti che sbandierano le loro monete greche e romane sui social sentendosi sicuri perché probabilmente hanno i documenti (se glielo chiedi lo dicono nei commenti), perché potrebbero essere oggetto di perquisizioni e poi appunto si finisce magari nei guai perché qualcosa sempre trovano, vedi la medaglietta religiosa ad esempio.

[Carlo.]

a parte che non ti vengono a fare una perquisizione "a caso", solo perché sei un collezionista..

nel caso di specie, ultima frase dell'articolo, si fa riferimento a residui di terreno sulle monete (il che significa che erano trovate/scavate) che il protagonista cercava di vendere online. 

[caravelle82]

5 minuti fa, Carlo. dice:

residui di terreno

E qui hai fatto bingo, perché si apre un universo...

[Carlo.]

9 minuti fa, caravelle82 dice:

E qui hai fatto bingo, perché si apre un universo...

Mah @caravelle82 non so se ho fatto bingo.. ho solo letto l'articolo per capire il contesto della discussione e riportato un elemento a mio avviso rilevante che no era stato citato

[caravelle82]

10 minuti fa, Carlo. dice:

Mah @caravelle82 non so se ho fatto bingo.. ho solo letto l'articolo per capire il contesto della discussione e riportato un elemento a mio avviso rilevante che no era stato citato

 

L' articolo non l' ho letto, ma immagino. Quando sta terra stanno guai,sempre, pure con monete moderne. Bisogna stare sempre attenti.