Fidarsi dei periti?

[Tinia Numismatica]

22 minuti fa, Orodicarta dice:

Esattamente. L'onere del rimborso di acquisti basati su errate perizie ricade non sul perito ma sul venditore! Il contenzioso non è tra l'acquirente e il perito ma tra quello e il venditore. Più che fidarsi dei periti dobbiamo fidarci dei venditori...

 

Mi pareva ovvio che a rispondere fosse il venditore…. Al limite il perito risponderà per il costo della perizia…sarebbe assurdo che per una perizia da qualche decina di euro uno diventi responsabile di una somma mai percepita…. Ognuno paga per le sue responsabilità…. Sennò ti immagini che giro di truffe si innescherebbe? 
Però per chiedere la restituzione di quanto pagato ti baserai sulla perizia….

Non capisco cosa vuoi arrivare a dire e comincio ad avere dubbi che lo sappia tu stesso…

Modificato Martedì alle 12:24 da Tinia Numismatica

[Orodicarta]

Adesso, Tinia Numismatica dice:

Mi pareva ovvio che a rispondere fosse il venditore…. Al limite il perito risponderà per il costo della perizia…sarebbe assurdo che per una perizia da qualche decina di euro uno diventi responsabile di una somma mai percepita…. Ognuno paga per le sue responsabilità…. Sennò ti immagini che giro di truffe si innescherebbe? 

 

Alla luce di ciò mi sa spiegare allora cosa significa quando dice che le perizie RENNPE hanno valore legale? In che senso, in che misura, per cosa?

[torpedo]

17 minuti fa, Orodicarta dice:

Esattamente. L'onere del rimborso di acquisti basati su errate perizie ricade non sul perito ma sul venditore! Il contenzioso non è tra l'acquirente e il perito ma tra quello e il venditore. Più che fidarsi dei periti dobbiamo fidarci dei venditori...

 

Beh io non sarei così sicuro che sul perito professionista che sbaglia una perizia per, ad esempio, una rinomata casa d'aste, non ci sia nessuna conseguenza o non incorra in nessuna responsabilità.

La casa d'aste che è stata costretta a rimborsare per una perizia sbagliata di un professionista, potrebbe benissimo rivalersi sul perito e, comunque, per vendite future non si rivolgerà certamente più a quel perito numismatico che ha fatto grossi errori.

Quindi mi sembra che ci siano senz'altro conseguenze negative anche per il perito.

[Orodicarta]

25 minuti fa, Tinia Numismatica dice:

Non capisco cosa vuoi arrivare a dire e comincio ad avere dubbi che lo sappia tu stesso…

Vedo con piacere che siamo passati a darci del tu, si sta sviluppando una certa confidenza. Ti riassumo brevemente il percorso che abbiamo fatto cercando di spiegarti cosa voglio dire anche se dubito che riuscirò a spiegartelo adesso visto che non l'hai ancora capito.

Abbiamo concordato finalmente che in caso di errato acquisto dovuto ad errata perizia il contenzioso si risolve in via privatistica tra acquirente e venditore, senza coinvolgere alcuna responsabilità del perito. A questo punto ribadisco quello che ho detto ieri: la responsabilità civile del perito (nel caso ovviamente di expertize, il cartoncino numismatico, non di perizia asseverata con giuramento!) è nulla e quindi per redigere un expertize numismatico va benissimo pure mio cugino. In caso di controversia giudiziaria, non si farà alcun riferimento all'expertize, semplicemente il giudice incaricherà un perito legale di svolgere una nuova perizia, che avrà tutti i crismi della vera  perizia e non di un semplice expertize, e l'esito di questa deciderà la ragione o il torto ai sensi di legge.

Chiaro adesso?

[Tinia Numismatica]

16 minuti fa, Orodicarta dice:

Vedo con piacere che siamo passati a darci del tu, si sta sviluppando una certa confidenza. Ti riassumo brevemente il percorso che abbiamo fatto cercando di spiegarti cosa voglio dire anche se dubito che riuscirò a spiegartelo adesso visto che non l'hai ancora capito.

Abbiamo concordato finalmente che in caso di errato acquisto dovuto ad errata perizia il contenzioso si risolve in via privatistica tra acquirente e venditore, senza coinvolgere alcuna responsabilità del perito. A questo punto ribadisco quello che ho detto ieri: la responsabilità civile del perito (nel caso ovviamente di expertize, il cartoncino numismatico, non di perizia asseverata con giuramento!) è nulla e quindi per redigere un expertize numismatico va benissimo pure mio cugino. In caso di controversia giudiziaria, non si farà alcun riferimento all'expertize, semplicemente il giudice incaricherà un perito legale di svolgere una nuova perizia, che avrà tutti i crismi della vera  perizia e non di un semplice expertize, e l'esito di questa deciderà la ragione o il torto ai sensi di legge.

Chiaro adesso?

 

Credo invece che la prima perizia rilasciata, faccia proprio da base per la successiva contestazione…. Altrimenti su cosa si baserebbe una azione di rimborso se non ci fosse una perizia che dichiara autentico quello che invece non lo è ? 
Per assurdo il venditore potrebbe asserire che lo sapevi benissimo che era una copia e che eri d’accordo sull’acquistarla.

A questo punto la perizia di “ attuocuggino” , assodato che attuocuggino non è uno specialista ma uno che di monete ne ha viste tre e non ha le capacità di periziare alcunché , potrebbe fare la differenza tra truffa e acquisto incauto … qualora la perizia sia invece ,  a firma di perito notoriamente preparato , puoi sempre sostenere che ti sei affidato a questa perché redatta da chi è più preparato di te e fartene forza in sede giudiziale o stragiudiziale. 
Non vedo perché sia così importante per te che il tutto avvenga solo in sede giudiziale…. Ti interessa essere risarcito o vuoi solo vendicarti? 

[Orodicarta]

9 minuti fa, Tinia Numismatica dice:

Non vedo perché sia così importante per te che il tutto avvenga solo in sede giudiziale…. Ti interessa essere risarcito o vuoi solo vendicarti? 

MI interessa capire se c'è un fondamento reale nella fiducia che molti collezionisti ripongono nelle perizie! Il titolo del post è "Fidarsi dei periti?" Mi pare che la questione su che basi fidarsi sia fondamentale.

Modificato Martedì alle 13:33 da Orodicarta

[Tinia Numismatica]

59 minuti fa, Orodicarta dice:

MI interessa capire se c'è un fondamento reale nella fiducia che molti collezionisti ripongono nelle perizie! Il titolo del post è "Fidarsi dei periti?" Mi pare che la questione su che basi fidarsi sia fondamentale.

 

E io ho risposto: Dipende da CHI ha stilato la perizia…perché non sono tutte allo stesso livello .

Di ammiocuggino direi di non fidarsi più di tanto…. Come di periti diventati periti perché hanno fatto solo richiesta e andare…

Magari di un perito che lo faccia professionalmente e a cui stia a cuore la sua fama di affidabilità e serietà, già ci si può fidare di più… se poi è ben conosciuto per essere uno specialista nel settore , magari con qualche titolo di merito , anche di più …. Non si gioca anni di fiducia conquistata per una perizia affrettata 

Se poi il perito non ha conflitti di interesse o interessi in parte è anche più probabile che stili una perizia accurata.

Se invece ha interessi particolari e si ritiene inattaccabile per fama,  magari immeritata , può anche agire con dolo… ma questo può succedere in ogni campo… 

In ogni caso, la questione, più che sulla responsabilità in solido del perito, che al massimo può fare come faceva un famoso perito di parecchi anni fa, che in caso di contestazione di monete da lui stesso consigliate all’acquisto , rimborsava la perizia togliendo la moneta dalla bustina e rimandando il povero compratore al venditore , per il rimborso, con tante scuse, dicevamo la questione è sulla possibilità di usare la perizia come leva per avere il rimborso di quanto pagato, non importa in quale sede , giudiziale o no…

[Orodicarta]

Concordo finalmente con lei. Dietro l'expertize c'è "soltanto" la reputazione del perito. Dico "soltanto" con le virgolette perché mi rendo conto che una professionalità maturata negli anni abbia tutto il suo peso e valore. Purtroppo, nel campo che seguo io, cioè la cartamoneta, negli ultimi tempi sono apparse perizie che certificano laqualunque, tipo banconote lavate e certificate come "mancanza di colore", o trattate con trielina e vendute come "varianti azzurrine" ecc. Così mio cugino, che mi ha insegnato a guardare la banconota e non la perizia, ha guadagnato per me una certa affidabilità. Diciamo che, guardando prima la banconota, l'effetto più frequente leggendo poi la perizia è lo stupore nello scoprire che un biglietto in BB venga certificato come qSPL. Ma ci sta, sono questioni di frazioni di punto... Una "perizia" (notare le virgolette) fatta dal venditore stesso è come chiedere al macellaio se ha la carne buona: cosa vuoi che ti risponda? E se allarghiamo il discorso vediamo che anche i cataloghi sono scritti da commercianti (almeno per la cartamoneta) e infatti riscontriamo una differenza consistente tra i prezzi di catalogo e quelli reali. Insomma, senza allargare troppo il discorso, mi pare ci siano alcuni conflitti d'interesse.

[Tinia Numismatica]

3 ore fa, Orodicarta dice:

Concordo finalmente con lei. Dietro l'expertize c'è "soltanto" la reputazione del perito. Dico "soltanto" con le virgolette perché mi rendo conto che una professionalità maturata negli anni abbia tutto il suo peso e valore. Purtroppo, nel campo che seguo io, cioè la cartamoneta, negli ultimi tempi sono apparse perizie che certificano laqualunque, tipo banconote lavate e certificate come "mancanza di colore", o trattate con trielina e vendute come "varianti azzurrine" ecc. Così mio cugino, che mi ha insegnato a guardare la banconota e non la perizia, ha guadagnato per me una certa affidabilità. Diciamo che, guardando prima la banconota, l'effetto più frequente leggendo poi la perizia è lo stupore nello scoprire che un biglietto in BB venga certificato come qSPL. Ma ci sta, sono questioni di frazioni di punto... Una "perizia" (notare le virgolette) fatta dal venditore stesso è come chiedere al macellaio se ha la carne buona: cosa vuoi che ti risponda? E se allarghiamo il discorso vediamo che anche i cataloghi sono scritti da commercianti (almeno per la cartamoneta) e infatti riscontriamo una differenza consistente tra i prezzi di catalogo e quelli reali. Insomma, senza allargare troppo il discorso, mi pare ci siano alcuni conflitti d'interesse.

 

Facciamo così : dietro l’ expertises c’è soltanto la reputazione del perito.

Dietro la perizia no 

[Dante Alighieri]

Il 22/06/2025 alle 13:07, ilnumismatico dice:

Ciao, 

Certamente potrebbe essere un’eventualità.
Però, come collezionisti ci deve interessare più la “morale” di tutta questa storia anziché gli ipotetici retroscena.

Come già scritto, lo ribadisco, la cosa migliore da fare è quella di guardare sempre, comunque e solo la moneta anziché il cartellino / la perizia / la descrizione del venditore / … /… /…

Giusto per dirvene una: ad inizio anno in un’asta (per discrezione non cito quale, ma ho comunque conservato tutti i riferimenti che lo screenshot) era in vendita un littore palesemente falso (un falso d’epoca, come probabilmente credo potrebbe essere questo 2 lire in questione). Ho telefonato all’ufficio (con grande margine temporale dalla scadenza) e parlato con una segretaria; non è cambiato nulla, la moneta è rimasta in vendita con la medesima stringatissima descrizione ed è anche stata venduta.

In chiusura: come in ogni altro aspetto della vita, se si è preparati in materia è molto meglio  

 

Bel post A me è capitato con un 2 Lire 1958 sigillato, a mio avviso falso, ma veramente fatto bene salvo che per il "2" del valore, dettaglio che però un professionista non può non vedere. Voglio pensare più a una superficialità nell'esaminarla, in ogni caso è certo che valuterò con più attenzione l'acquisto di monete sigillate da quel professionista, come minimo.

 

Il 22/06/2025 alle 22:40, ilLurkatore dice:

Ho preparato i popcorn 🍿

Zucchero o sale?

 

Sale, grazie

Il 23/06/2025 alle 15:35, Tinia Numismatica dice:

“Col nuovo Regolamento sulle attività certificatorie dei soci, l’associazione qualifica tutti i suoi aderenti come ‘Periti NIP’ e li autorizza a svolgere l’attività peritale dopo averne valutato capacità, formazione e competenza. Viene quindi superata la necessità di essere iscritti all’albo della CCIAA, poiché questo non garantisce più una sicura valutazione e selezione dei professionisti”.

La NIP è un’associazione riconosciuta dal Ministero dello Sviluppo economico. Quale legame c’è fra i regolamenti che vi siete dati e questo importante riconoscimento statale? “Con questa e altre azioni, la NIP adempie a pieno a quelle che sono gli obblighi previsti dal MISE: in particolare, deve attenersi a stringenti norme a tutela dell’utenza al fine di garantire la trasparenza, la competenza e la qualità del professionista (secondo quanto disciplinato dalla legge n.4/2013).

La NIP funge da organo di controllo per i propri associati affinché seguano con rigore le basilari norme per effettuare certificazioni chiare e il più possibile uniformi. E in tal senso, sempre per restare in linea con i parametri richiesti dal MISE, ha attivato dei corsi di aggiornamento per i soci al fine di migliorare le competenze di ciascun professionista”.

Si è spesso discusso anche dei periti “universali”, che con la stessa disinvoltura certificano monete greche e decimali, medaglie e banconote. In questo ambito, la NIP ha preso qualche decisione? “In questo quadro di normalizzazione della figura del professionista, oltre alla creazione dei periti NIP  si inserisce l’alta specializzazione denominata RENNPE, ossia Registro nazionale di periti ed esperti NIP’ per le certificazioni numismatiche, riconosciuto e approvato anche dallo stesso MISE.

 

 

Si è spesso discusso anche dei periti “universali”, che con la stessa disinvoltura certificano monete greche e decimali, medaglie e banconote. In questo ambito, la NIP ha preso qualche decisione? “In questo quadro di normalizzazione della figura del professionista, oltre alla creazione dei periti NIP  si inserisce l’alta specializzazione denominata RENNPE, ossia Registro nazionale di periti ed esperti NIP’ per le certificazioni numismatiche, riconosciuto e approvato dal MISE

Questo Registro nazionale prevede una serie di campi di specializzazione che vanno dalla monetazione greco-romana, medievale, rinascimentale, fino alla contemporanea (e tanto altro) e un perito NIP può fare richiesta di iscrizione (per un massimo di tre settori), solo dopo almeno cinque anni di associazione alla NIP ed essere stato riconosciuto da almeno altri tre soci di notoria fama come professionista in grado di ricoprire il ruolo a cui ci si candida (qualora ve ne fosse bisogno l’associazione ha facoltà di richiedere il superamento di un test di ammissione coadiuvato da una Commissione di controllo e garanzia)”.

Da un punto di vista pratico, cosa differenzia i professionisti RENNPE dagli altri? “Ogni perito RENNPE è abilitato a certificare solo monete nei suoi campi di specializzazione. Con questo tipo di perizia si ha la certezza che l’esemplare numismatico riceva la certificazione dai o dal migliore specialista in quella monetazione che non opera solo a suo nome ma a nome di tutta la NIP. Le perizie, infatti, vengono redatte su apposite schede, esclusivamente fornite dalla NIP con ologramma di garanzia prestampato, sulle quali è apposta la descrizione della moneta, del suo stato di conservazione, di eventuali difetti visibili o occulti, della bibliografia, della fotografia, della dichiarazione di autenticità e, nel caso di vendita dell’esemplare da parte del Perito, di dichiarazione di lecita provenienza.

Tra tutti gli aderenti al registro RENNPE è attivo un continuo interscambio telematico di informazioni e consigli per il riconoscimento di monete false o contraffatte presenti sul mercato e le certificazioni seguono uno standard uniformato per tutti.

“Un professionista NIP qualificato come perito RENNPE può emettere certificazioni solo nei settori in cui è riconosciuto come specialista”

Infine nella gestione del RENNPE è stata introdotta una Commissione di controllo e garanzia. Organo preposto a vigilare sul corretto utilizzo di tutto il materiale necessario alle certificazioni RENNPE, al controllo della qualità dei certificati emessi dagli iscritti e, cosa non di poco conto, a valutare le istanze di soggetti privati, presentate tramite lo Sportello del cittadino, in merito a certificazioni e perizie RENNPE (come previsto dal MISE ai sensi del comma 4 dell’articolo 2 della Legge 4/2013).

 

 

 

Molto molto interessante, grazie, non sapevo tutto ciò.

 

/////

 

In tutto questo, andrò controcorrente, nel dire che è difficilissimo solo dalle foto giudicare questo esemplare.

Quello che posso dire con certezza senza ombra di dubbio è che non la comprerei, non a quel prezzo, forse a 1/8 massimo.

Non mi sembra che sia stato menzionato nei post il "FERT" al rovescio, che è troppo largo e a dir poco sospetto; tuttavia il resto degli elementi farebbero pensare a una moneta pesantemente spazzolata, e in aggiunta addirittura "schiacciata", con un'immagine dunque distorta. Le spaziature mi sembrano corrette, però è vero che diversi elementi nella foto suggeriscano una moneta sbagliata. Probabilmente andrebbe sbustata e valutata da vicino. In ogni caso per me è MB a essere gentili

Per scrupolo ho controllato il Gigante, che parla di difetti di conio al punto tre; potrebbe essere dunque un'originale venuta male, molto male, tenuta per giunta male e strapulita?

Non blastatemi troppo!  

[Massimiliano Tiburzi]

4 ore fa, Dante Alighieri dice:

Bel post A me è capitato con un 2 Lire 1958 sigillato, a mio avviso falso, ma veramente fatto bene salvo che per il "2" del valore, dettaglio che però un professionista non può non vedere. Voglio pensare più a una superficialità nell'esaminarla, in ogni caso è certo che valuterò con più attenzione l'acquisto di monete sigillate da quel professionista, come minimo.

 

Sale, grazie

Molto molto interessante, grazie, non sapevo tutto ciò.

 

/////

 

In tutto questo, andrò controcorrente, nel dire che è difficilissimo solo dalle foto giudicare questo esemplare.

Quello che posso dire con certezza senza ombra di dubbio è che non la comprerei, non a quel prezzo, forse a 1/8 massimo.

Non mi sembra che sia stato menzionato nei post il "FERT" al rovescio, che è troppo largo e a dir poco sospetto; tuttavia il resto degli elementi farebbero pensare a una moneta pesantemente spazzolata, e in aggiunta addirittura "schiacciata", con un'immagine dunque distorta. Le spaziature mi sembrano corrette, però è vero che diversi elementi nella foto suggeriscano una moneta sbagliata. Probabilmente andrebbe sbustata e valutata da vicino. In ogni caso per me è MB a essere gentili

Per scrupolo ho controllato il Gigante, che parla di difetti di conio al punto tre; potrebbe essere dunque un'originale venuta male, molto male, tenuta per giunta male e strapulita?

Non blastatemi troppo!  

 

qui credo che parlare di difetti di conio sia relativo, è un falso e stop, secondo me.

un caro saluto

[Carlo.]

perdonatemi l'intromissione: notando un poco di confusione, sono andato a leggere la pagina web dei NIP.

i ruoli dell'associazione NIP e di cosa siano i soci RENNPE mi pare piuttosto chiaro

https://numismaticinip.it/chi-siamo

https://numismaticinip.it/Chi-sono-i-nostri-Esperti

mentre per quanto riguarda le perizie/expertise o come le si preferisca chiamare, l'associazione le chiama "certificazioni"

per lo sportello del cittadino: 

NIP ha di conseguenza attivato lo sportello di riferimento del cittadino consumatore, a tutela della clientela in caso di contenzioso con singoli associati e per fornire informazioni sull’attività professionale e gli standard qualitativi.

https://numismaticinip.it/sportello-cittadino

a me, personalmente, pare abbastanza chiaro il quadro riguardo ai periti NIP, non mi è chiaro invece chi siano e cosa facciano, con quale livello di tutela operino, i periti iscritti alla CCIA (camera di commercio) ma non al NIP.. e questa differenza può portare a livelli "qualitativi" differenti a seconda di chi sigilla la moneta/banconota/altro.

 

[CdC]

Sono stati rimossi una serie di post che altro non erano che un battibecco tra due utenti, ognuno dei quali, come al solito, rimarrà sulle sue posizioni, senza che queste portino alcun giovamento alla discussione. Che per ora proviamo a mantenere aperta, ma è chiaro che se si dovesse continuare in tal modo la chiusura sarà l'unica soluzione, riservandoci di valutare eventuali violazioni del regolamento. 

[Dante Alighieri]

3 ore fa, CdC dice:

Sono stati rimossi una serie di post che altro non erano che un battibecco tra due utenti, ognuno dei quali, come al solito, rimarrà sulle sue posizioni, senza che queste portino alcun giovamento alla discussione. Che per ora proviamo a mantenere aperta, ma è chiaro che se si dovesse continuare in tal modo la chiusura sarà l'unica soluzione, riservandoci di valutare eventuali violazioni del regolamento. 

 

Vabbuò ma tornando a bomba sta cacchio di moneta è autentica o no?

Chi si può evocare per un parere da grande esperto, motivando la risposta, si può taggare? Sarebbe bello sapere il perché in entrambi i casi...

[Carlo.]

Adesso, Dante Alighieri dice:

Vabbuò ma tornando a bomba sta cacchio di moneta è autentica o no?

Chi si può evocare per un parere da grande esperto, motivando la risposta, si può taggare? Sarebbe bello sapere il perché in entrambi i casi...

Basta leggere.. troverai le risposte

[Dante Alighieri]

2 minuti fa, Carlo. dice:

Basta leggere.. troverai le risposte

 

Carlo ho letto tutto stamattina, ma vorrei un parere autorevole. A meno che non mi sono perso i messaggi di chi lo è, in caso aiutami per favore, ho visto solo pareri discordanti.

Non conosco i nick di quelli bravi, non sto che da mesi qua...

[simonesrt]

15 ore fa, CdC dice:

Sono stati rimossi una serie di post che altro non erano che un battibecco tra due utenti, ognuno dei quali, come al solito, rimarrà sulle sue posizioni, senza che queste portino alcun giovamento alla discussione. Che per ora proviamo a mantenere aperta, ma è chiaro che se si dovesse continuare in tal modo la chiusura sarà l'unica soluzione, riservandoci di valutare eventuali violazioni del regolamento. 

 

Faccio notare che il titolo di questa discussione è errato in quanto la moneta in oggetto NON è periziata, poi si può discutere di tutto ovviamente

[ilnumismatico]

12 ore fa, Dante Alighieri dice:

Non conosco i nick di quelli bravi, non sto che da mesi qua...

Non ti serve “quello bravo”. Le differenze con l’originale sono talmente plateali che basta un banalissimo raffronto con un minimo di impegno.

Sforzati di capire da te senza appoggiarti a pareri esterni… almeno in casi così platealmente banali

Modificato 12 ore fa da ilnumismatico

[Orodicarta]

5 ore fa, simonesrt dice:

Faccio notare che il titolo di questa discussione è errato in quanto la moneta in oggetto NON è periziata, poi si può discutere di tutto ovviamente

 

Allego un video molto semplice che comincia a fare un minimo di chiarezza su quello che dovrebbe essere una perizia numismatica.

 

Cosa ne pensate?

Al minuto 5:58 ci si domanda: "moneta garantita da chi? Da nessuno". Allora la mia domanda è ovvia: in cosa consiste la garanzia che invece dovrebbe essere fornita da una vera perizia?

[Carlo.]

14 minuti fa, Orodicarta dice:

Al minuto 5:58 ci si domanda: "moneta garantita da chi? Da nessuno". Allora la mia domanda è ovvia: in cosa consiste la garanzia che invece dovrebbe essere fornita da una vera perizia?

al minuto citato, nel video, si sta riferendo a una moneta sigillata che poco prima dice di non essere una perizia (la 2 lire), in quanto mancante dei riferimenti del perito. la perizia è la quarta che si vede nel video

[Alan Sinclair]

3 minuti fa, Carlo. dice:

al minuto citato, nel video, si sta riferendo a una moneta sigillata che poco prima dice di non essere una perizia (la 2 lire), in quanto mancante dei riferimenti del perito. la perizia è la quarta che si vede nel video

 

Sì ma la dicitura "moneta autentica garantita" come si legge nel video, cosa vale ?

Ad esempio c'è : " la giudico autentica "  " e per me la giudico autentica "  "esaminata la moneta qui descritta la giudico autentica " .

[Carlo.]

3 minuti fa, Alan Sinclair dice:

Sì ma la dicitura "moneta autentica garantita" come si legge nel video, cosa vale ?

Ad esempio c'è : " la giudico autentica "  " e per me la giudico autentica "  "esaminata la moneta qui descritta la giudico autentica " .

"moneta autentica garantita" per come capisco io, significa che il perito ci "mette la faccia". esattamente come nelle altre tre locuzioni che hai indicato.

poi che cosa comporta se il perito avesse sbagliato, non so.

[Orodicarta]

Allora, visto che già sono stato censurato non vorrei ricascare nella strategia di chi vuole buttarla in caciara e rispondere 2000 volte alle stesse questioni monopolizzando la discussione. @Carlo. grazie, so benissimo che si riferisce ad una moneta non periziata ma la mia domanda è un'altra: "in cosa consiste la garanzia che invece dovrebbe essere fornita da una vera perizia?"

Ho fatto queste domande a chatgpt, se vi interessa riporto le risposte che penso possano essere dirimenti.

1a DOMANDA:

Ai sensi di legge, che tipo di garanzie fornisce una perizia numismatica per l'acquirente collezionista?

In ambito legale e collezionistico, una **perizia numismatica** può offrire importanti **garanzie per l’acquirente**, ma è essenziale distinguere tra ciò che è garantito **di fatto** e ciò che è garantito **per legge**.

### 1. **Natura della perizia numismatica**

Una **perizia numismatica** è una **valutazione tecnica** effettuata da un esperto (perito numismatico) riguardo a:

* Autenticità della moneta
* Stato di conservazione
* Rarità
* Periodo storico e attribuzione
* Eventuale valore di mercato

Di norma, la perizia può essere **verbale**, **scritta**, oppure **accompagnata da un certificato o sigillatura (slab)**.

---

### 2. **Garanzie fornite dalla perizia per l'acquirente**

#### a. **Garanzia sull'autenticità**

Una perizia redatta da un esperto professionale (spesso iscritto a una camera di commercio o associazione professionale) **attesta l’autenticità** della moneta, e può essere considerata una **dichiarazione di responsabilità**.
In caso di falso, **l’acquirente può rivalersi sul perito o sul venditore**, soprattutto se la perizia era parte integrante della vendita.

#### b. **Tutela legale in caso di contestazioni**

Se la moneta si rivela **non autentica o non conforme alla descrizione periziata**, l’acquirente può:

* **Agire legalmente** nei confronti del venditore (ex art. 1490 ss. Codice Civile, per vizi della cosa venduta)
* **Richiedere il risarcimento** dei danni o la risoluzione del contratto
* **Chiedere una nuova perizia giudiziale** in sede civile

#### c. **Responsabilità professionale del perito**

Un perito può essere ritenuto **responsabile civilmente e penalmente** per dichiarazioni false o negligenti:

* **Responsabilità civile**: danni patrimoniali derivanti da errata valutazione
* **Responsabilità penale**: in caso di dolo (es. certificazione intenzionale di un falso)

---

### 3. **Validità e limiti legali**

* La perizia **non è un documento con valore legale assoluto**, ma ha **valore probatorio** (cioè può essere usata come prova in giudizio).
* La validità dipende dalla **reputazione e qualifica del perito**.
* In alcuni contesti (aste, vendite pubbliche), è richiesta per legge o regolamento una **perizia accompagnatoria certificata**.

---

### 4. **Cosa fare per una tutela effettiva**

Per avere una **garanzia effettiva e giuridicamente utile**, l’acquirente dovrebbe:

* Richiedere sempre una **perizia scritta firmata** o con sigillo del perito
* Verificare che il perito sia **riconosciuto o accreditato** (es. associazioni come NIP, PCGS, NGC)
* Conservare copia di tutta la documentazione allegata all'acquisto

---

### In sintesi

Una perizia numismatica **non è una garanzia legale assoluta**, ma rappresenta:

* **Una tutela tecnica e probatoria**
* **Un elemento di buona fede contrattuale**
* Un possibile strumento per ottenere **tutela giudiziaria** in caso di truffa, falso o errore
 

[Alan Sinclair]

Adesso, Carlo. dice:

"moneta autentica garantita" per come capisco io, significa che il perito ci "mette la faccia". esattamente come nelle altre tre locuzioni che hai indicato.

poi che cosa comporta se il perito avesse sbagliato, non so.

 

Bene @Carlo., OK, io ad esempio ho anche questi tipi di perizia : moneta non sigillata in rivetti, ma accompagnata da cartellino su carta intestata del commerciante che è anche perito NIP, riportante : foto fronte e retro della moneta, tutti i dati ponderali, conservazione, data emissione e " Certificato di Autenticità e Provenienza " numero di codice interno della moneta, cenno storico e descrizione della moneta, in più " L'esemplare, con riferimenti bibliografici ..., 194, è garantito autentico e di conservazione quasi splendida qSPL. La moneta è di lecita provenienza ai sensi del Decreto Legislativo 22 Gennaio 2024, n. 42 'Codice dei beni culturali e del paesaggio e continua con tutto il bla bla bla per finire con La provenienza è iscritta al n. 16071 del registro del commercio di cui all'articolo n. 242 del Regolamento di Pubblica Sicurezza R.D. n. 635 del 6 Maggio 1940."    Firma e codice QR. Grazie.  

[Carlo.]

1 minuto fa, Orodicarta dice:

Allora, visto che già sono stato censurato non vorrei ricascare nella strategia di chi vuole buttarla in caciara e rispondere 2000 volte alle stesse questioni monopolizzando la discussione. @Carlo. grazie, so benissimo che si riferisce ad una moneta non periziata ma la mia domanda è un'altra: "in cosa consiste la garanzia che invece dovrebbe essere fornita da una vera perizia?"

Ho fatto queste domande a chatgpt, se vi interessa riporto le risposte che penso possano essere dirimenti.

spero di non essere frainteso: non ho la minima intenzione di "buttarla in caciara". sono interessato anche io a capire meglio la questione.