Vittorio Amedeo II 2 denari

[elio2elio]

Qualcuno riesce a identificare la data? Grazie. Saluti elio.

[caravelle82]

Potrebbe esser 1694.

[savoiardo]

13 ore fa, caravelle82 dice:

Potrebbe esser 1694.

 

O 1695... oppure 1696...

Io propendo per un 1695, mi pare di vedere la parte alta di sinistra di un 5...

Ma non potremo essere certi!

[caravelle82]

8 ore fa, savoiardo dice:

1695

Vedendolo meglio concordo con te😉

[EM9397]

La mia analisi sulla legenda del diritto dei due denari di Vittorio Amedeo II ( vedi intervento su discussione Identificazione croce e corona del Sig.(pedro 88) del 4 marzo 2016 che riporto di seguito del 16 luglio 2025:

Sono un appassionato di numismatica da circa sessant’anni ed è la prima volta che partecipo ad una discussione su questo sito. Proprio in questi giorni ho avuto la possibilità di osservare un due denari di Vittorio Amedeo II ( periodo ducale) II Tipo con i soliti problemi di identificazione della data e della legenda sul diritto e proprio per questo ho fatto una ricerca sulle discussioni di questo sito.

Personalmente, come il Sig.(savoiardo), sono convinto che la legenda del diritto sia comune per tutte le date : 1691-1694-1695-1696-1704-1706 che dovrebbe essere inizio legenda stella a cinque punte poi   VIC . AM . II . D . G . D . SAB . P . P . R . CYP che tradotta sarebbe : VIC(torivs) AM(edevs) II D(ei) G(ratia) D(vx) SAB(avdiae) P(rinceps) P(edemontis) R(ex) CYP(ri). Una moneta interessante datata 1694 di questa tipologia : Asta Astarte  webauction  9  30/03/2025 Lotto 692.

Non sono convinto sulla legenda del diritto per le date : 1707-1708-1709.

Circa vent’anni fa vedendo da un amico un due denari di Vittorio Amedeo II ( periodo ducale) II Tipo con data visibile 1707 mi sono accorto che la legenda del diritto cambiava. Personalmente la legenda del diritto sarebbe : inizio legenda non più stella a cinque punte ma dovrebbe essere rosa a cinque o sei petali poi VIC . AM . II . D . G . D . SAB . PR . P . REX . CY che tradotta sarebbe : VIC(torivs) AM(edevs) II D(ei) G(ratia) D(vx) SAB(avdiae) PR(inceps) P(edemontis) REX CY(pri).

Questo parere è del tutto personale, ultimamente a confermare questo si può vedere la vendita di un due denari con data 1708 Asta InAsta E-Live  n° 108  11/09/2023  Lotto 1212. Anche sul catalogo di questo sito si intravede la legenda del due denari con data 1708 postata dal Sig.(carletto) e sui due denari con data 1709.

Nel 1707 in poi i due denari non subirono più tosature( credo venne cambiata la battitura, non più a martello e con ritaglio dalle lamine con cesoie o scalpelli, ma venne effettuata la coniazione a rullo e relativa fustellazione circolare, non vorrei che con questo cambio la legenda del diritto venne modificata, in questo caso i due denari 1707-1708-1709 di Vittorio Amedeo II ( periodo ducale) non sarebbero più di II Tipo ma di III Tipo.

Con questa discussione e l’immagine di questo due denari di Vittorio Amedeo II ( periodo ducale) II Tipo dell’anno 1691-1694-1695-1696 ?, la mia personale opinione sulla legenda del diritto, cambia per le date : 1691-1694-1695-1696-1704-1706 infatti si vede chiaramente al diritto (REX) e dunque la legenda dovrebbe essere inizio legenda stella a cinque punte poi  VIC . AM . II . D . G . D . SAB . P . P . REX . CYP.

In aggiunta per l’anno 1694 (considerato anche il meno raro della tipologia) la variante : stella a cinque punte poi   VIC . AM . II . D . G . D . SAB . P . P . R . CYP, come detto questo parere è del tutto personale e ringrazio tutti quelli che vogliono partecipare a questa discussione.

[savoiardo]

Ho risposto sull'altra discussione, comunque dobbiamo approfondire bene!

[EM9397]

In questi ultimi giorni ho cercato nuove immagini dei due denari di Vittorio Amedeo II ( periodo ducale) II Tipo e purtroppo pochissimo materiale per poter identificare con certezza la legenda del diritto.

 

 due denari 1694 ( foto tratta da : Biaggi Elio “ Otto secoli di storia delle monete sabaude ”). La legenda dovrebbe iniziare con una     stella a cinque punte ma ho seri dubbi, poi VIC . AM . II . D . G . D . SAB . P . P . R . CYP 

 

 Per proseguire questa discussione vedi discussioni seguenti, perche non riesco ad inserire nuove immagini.

Modificato giovedì alle 19:51 da savoiardo

[EM9397]

Per proseguire discussione precedente

 

 Per confermare quello detto discussione precedente due denari 1694 ( foto tratta da : Asta Astarte  webauction  9  30/03/2025 Lotto 692

 Per proseguire questa discussione vedi discussioni seguenti, perche non riesco ad inserire nuove immagini.

 

 

Per proseguire discussione precedente

due denari 1695 ( foto tratta da : catalogo La Moneta. It  Sig.(piergi00) anche in questo caso inizio legenda dubbioso che sia una stella a cinque punte.

Per proseguire questa discussione vedi discussioni seguenti, perche non riesco ad inserire nuove immagini.

 

 

 

Modificato giovedì alle 19:52 da savoiardo

[EM9397]

Per proseguire discussione precedente

due denari 1695 ( foto tratta da : Asta InAsta  n° 34  24/04/2010  Lotto 1637). La legenda dovrebbe iniziare con una    stella a cinque punte ma ho seri dubbi, poi VIC . AM . II . D . G . D . SAB . P . P . R . CYP

Per proseguire questa discussione vedi discussioni seguenti, perche non riesco ad inserire nuove immagini.

Per proseguire discussione precedente

due denari 1691-1694-1695-1696 ? ( foto tratta da : questa discussione Sig.(elio2elio). La legenda dovrebbe iniziare con una    stella a cinque punte ma ho seri dubbi, poi VIC . AM . II . D . G . D . SAB . P . P . REX . CYP

Per proseguire questa discussione vedi discussioni seguenti, perche non riesco ad inserire nuove immagini.

[EM9397]

Per proseguire discussione precedente

A questo punto, oltre che all’inizio della legenda non sia una   stella a cinque punte ma qualche altro simbolo, mi sorge un dubbio che per i due denari 1691-1694-1695-1696-1704-1706 oltre la legenda come riportato da tutti i maggiori testi : VIC . AM . II . D . G . D . SAB . P . P . REX . CYP per tutte queste date ci sia anche la variante : VIC . AM . II . D . G . D . SAB . P . P . R . CYP. Dunque non solo per la data 1694 (come riportato da tutti i maggiori testi e considerato anche il meno raro della tipologia) vedi foto due denari 1695 Asta InAsta  n° 34  24/04/2010  Lotto 1637.

Per i due denari di Vittorio Amedeo II ( periodo ducale) II Tipo con date 1707-1708-1709 che secondo mio parere del tutto personale la legenda del diritto sarebbe : inizio legenda non più stella a cinque punte ma dovrebbe essere rosa a cinque o sei petali poi VIC . AM . II . D . G . D . SAB . PR . P . REX . CY, di seguito riporto un due denari con data 1708 foto tratta da : Asta InAsta E-Live  n° 108  11/09/2023  Lotto 121

Come già detto questi pareri sono del tutto personali e ringrazio tutti quelli che vogliono partecipare a questa discussione.

[savoiardo]

Il 23/07/2025 alle 22:01, EM9397 dice:

Come già detto questi pareri sono del tutto personali

Ciao Ezio

Vorrei discutere con te di in paio di cose...

Primo

sono perfettamente daccordo con te che ad inizio legenda ci sia una rosetta e non la famosa stella, correggerò la scheda a catalogo, perché il tuo studio ha chiarito perfettamente la cosa!

Secondo

Cosa sai del 2 denari 1692 segnalato sul Cudazzo come inedito?

Terzo

Non è che il P P REX lo troviamo sul 2 denari 1691

Il P P R CYP NEL 94 95 96

e il PR P REX CY nella coniazione sucessiva dal 1704 al 1709 ???

Potresti confrontare con i dati in tuo possesso??

A questo punto in 2 denari di questa discussione sarebbe un 91.

 

[EM9397]

Ciao Silvio, anzitutto ti ringrazio per il tuo interesse a questa discussione e speriamo ci siano altri interessati, vengo a rispondere alle tue domande :

Primo

solo secondo mio parere (e non con tutta certezza) la legenda del diritto sarebbe inizio legenda non più stella a cinque punte ma dovrebbe essere rosa a cinque o sei petali e solo per le date 1694-1695-1707-1708-1709 visto che per le date 1691-1696-1704-1706 non ho mai visto monete dove si poteva vedere tale simbolo iniziale, a questo proposito vedi anche vendita due denari Asta Nomisma n°10 del 1997 tornata in vendita all’Asta Artemide 3/04/2003, che purtroppo al rovescio la data non è visibile.

Una cosa interessante su questo simbolo iniziale secondo mio parere si nota un qualcosa di simile sui due denari di Carlo Emanuele III dell’anno 1742, anche per questa annata no ho mai visto monete dove tale simbolo fosse del tutto nitido

 

 

 

 

 

 

                               Numismatica  CGB.FR  Asta 2013

Per i due denari di Vittorio Amedeo II ( periodo ducale) II Tipo con date 1707-1708-1709, che secondo mio parere, non sarebbero più di II Tipo ma di III Tipo unica quasi certezza sul due denari da me visionato datato 1707 sulla legenda rosa a cinque o sei petali poi PR(inceps) invece di P a questo punto : VIC . AM . II . D . G . D . SAB . PR . P . REX . CY che tradotta sarebbe : VIC(torivs) AM(edevs) II D(ei) G(ratia) D(vx) SAB(avdiae) PR(inceps) P(edemontis) REX CY(pri).

Secondo

dei due denari 1692, segnalato dal nuovo Cudazzo come inedito, non posso darti nessuna risposta dato che non ho mai visionato dei denari 1692 con data visibile ( oltretutto non posseggo il nuovo Cudazzo e ti sarei grato se postassi la pagina riguardante i due denari)

Terzo

tutti i maggiori testi riportano la legenda : VIC . AM . II . D . G . D . SAB . P . P . REX . CYP tranne per il 1694 dove la legenda varia : VIC . AM . II . D . G . D . SAB . P . P . R . CYP a questo punto non si spiega la moneta da due denari 1695 foto tratta da : Asta InAsta n 34 24/04/2010 Lotto 1637 messa in precedenza. Dunque facendo un riepilogo come detto in precedenza per i due denari 1691-1694-1695-1696-1704-1706 non vorrei ci siano i due tipi di variante oppure, come anche a me è sorto il dubbio, che solo per il 1691 la legenda sarebbe : VIC . AM . II . D . G . D . SAB . P . P . REX . CYP e per le date 1694-1695-1696-1704-1706 la legenda sarebbe VIC . AM . II . D . G . D . SAB . P . P . R . CYP. Questa tesi sarebbe conforme con la moneta da due denari 1695 foto tratta da : Asta InAsta n 34 24/04/2010 Lotto 1637 e anche con la moneta da due denari 1694 foto tratta da : Biaggi Elio “Otto secoli di storia delle monete sabaude ” inoltre come rilevato anche da te il due denari foto tratta da : questa discussione Sig.(elio2elio) sarebbe tra virgolette datato 1691. Ho avuto la possibilità di visionare dei due denari che alla legenda del diritto la scritta REX era perfettamente visibile ma al rovescio purtroppo la data non era visibile.

Concludo, sperando ci siano altri appassionati attratti da questa analisi e che postino nuove immagini, facendoti i migliori saluti e auguri per guarigione persona da noi conosciuta.