I baffi di Odoacre

[Poemenius]

I baffi di Odoacre presenti sulle note "silique" di Ravenna a suo nome, sono una di quelle "nozioni" che tutti ripetono a pappagallo.

Al netto degli articoletti scritti mettendo insieme banalità e luoghi comuni, Odoacre aveva i baffi? o meglio, li vediamo nelle monete?

perché sul medaglione di Teodorico, dubbi non ne avrei.....

ma su questa? baffo sì o baffo no?

facciamo così, vi mostro le monete d'argento della Zecca di Ravenna di quel periodo e mi dite voi.... baffo ? o stile di zecca....?  

saluti

Alain

[Arka]

Tanti anni fa avevo un follis di Costantino II per la zecca di Roma che aveva lunghe basette e baffi. Purtroppo all'epoca non avevo la possibilità di fare una foto. Ma era fantastico...

Arka

# slow numismatics

[ak72]

9 minuti fa, Poemenius dice:

I baffi di Odoacre presenti sulle note "silique" di Ravenna a suo nome, sono una di quelle "nozioni" che tutti ripetono a pappagallo.

Al netto degli articoletti scritti mettendo insieme banalità e luoghi comuni, Odoacre aveva i baffi? o meglio, li vediamo nelle monete?

perché sul medaglione di Teodorico, dubbi non ne avrei.....

ma su questa? baffo sì o baffo no?

facciamo così, vi mostro le monete d'argento della Zecca di Ravenna di quel periodo e mi dite voi.... baffo ? o stile di zecca....?  

saluti

Alain

 

Dal confronto, che ci hai gentilmente fornito, sembra che i baffi non siano altro che il labbro superiore.

[Poemenius]

3 minuti fa, Arka dice:

Tanti anni fa avevo un follis di Costantino II per la zecca di Roma che aveva lunghe basette e baffi. Purtroppo all'epoca non avevo la possibilità di fare una foto. Ma era fantastico...

Arka

# slow numismatics

 

ah si, ricordo certamente una provinciale di Volusiano, e poi, baffi e basette meravigliosi per Alessandro e Gordiano III

nonché un baffo dubbio su un medaglione argenteo di Costantino I

[chievolan]

Per me ha i mustacchi.

[Arka]

È vero ricordo anch'io un antoniniano di Gordiano III con i baffi...

Arka

# slow numismatics

[numa numa]

3 ore fa, chievolan dice:

Per me ha i mustacchi.

 

100% anche per me 

idem per Il follis di Teodato

Modificato 23 ore fa da numa numa

[aemilianus253]

1 minuto fa, numa numa dice:

100% anche per me 

 

Idem. Anni fa ho avuto un quarto di siliqua di Teodorico, se ben ricordo il tipo con la R sotto il busto al dritto. La conservazione, ottima, mostrava un ritratto dell'imperatore Anastasio indubbiamente coi baffi. 

[Adelchi66]

Baffi tutta la vita !

Guardando la questione da un punto di vista non numismatico vorrei citare il quasi coevo elmo di Sutton Hoo.

 

[Adelchi66]

Si potrebbe azzardare che alcuni tratti avessero valore etnico identificativo : i Longobardi : pogonati ,i Goti e gli Eruli loro affini :baffuti ,gli Suebi con il tipico nodo nei capelli.

Ma forse per, quanto riguarda i baffi ,derivavano  semplicemente dalla moda del tempo afferente all' imperatore bizantino corrente.

Modificato 20 ore fa da Adelchi66

[Adelchi66]

Come impeccabilmente faceva notare @numa numa :

[Poemenius]

Quindi anche Zeno lì sotto ha i baffi? La domanda è... Li ha perché li ha? Perché li volete vedere ? O perché c'è un' oggettiva differenza con gli altri esemplari appartenenti a imperatori che oggettivamente non avevano i baffi?

Io non discuto il fatto che lui li avesse o meno, ma il fatto che questa siliqua li mostri o meno in relazione agli altri esemplari da stessa zecca che mi sembrano mostrare una realizzazione stilistica della bocca facilmente fraintendibile. Domani per favorire la discussione allego immagini diverse di altre silique 3501 di Odoacre. A domani

Aggiungo che qua ho mostrato solo monete di Ravenna perché l'unica tipologia nota per Odoacre è di Ravenna.... E in monete della stessa tipologia per esempio di Zeno a Milano la cosa non si riscontra mai

[numa numa]

sai che non mi e’ del tutto chiaro il ragionamento? Se la domanda e’ se Odoacre, nei ritratti delle siliquae avesse i baffi - onestamente guardando anche l’esemplare postato sopra e che per comodità ripropongo qui sotto - non avrei dubbi. 
 

se invece la domanda riguarda ‘altri ‘ imperatori ( zenone, romolo augusto , Basilisco etc) allora occorre analizzare distintamente ciascuna emissione. Inoltre esistono differenze di stile e finezza d’incisione piuttosto marcate tra gli esempi citati a inizio discussione e questo puo’ certamente influenzare i risultati che vediamo

 

Modificato 15 ore fa da numa numa

[Poemenius]

8 ore fa, numa numa dice:

sai che non mi e’ del tutto chiaro il ragionamento? Se la domanda e’ se Odoacre, nei ritratti delle siliquae avesse i baffi - onestamente guardando anche l’esemplare postato sopra e che per comodità ripropongo qui sotto - non avrei dubbi. 
 

se invece la domanda riguarda ‘altri ‘ imperatori ( zenone, romolo augusto , Basilisco etc) allora occorre analizzare distintamente ciascuna emissione. Inoltre esistono differenze di stile e finezza d’incisione piuttosto marcate tra gli esempi citati a inizio discussione e questo puo’ certamente influenzare i risultati che vediamo

 

 

faccio meglio la domanda... mi scuso, ma essendo molto dentro a queste cose, a volte uno crede di spiegare bene, invece non è così...

se guardo le monete in argento emesse a Ravenna in quel periodo, sembrano avere tutte i baffi, perchè gli incisori realizzavano così la bocca. e questo è un dato di fatto (guarda questo Zenone).

Allora, a mio avviso, quella di Odoacre NON intendeva rappresentare i baffi, è solo la bocca che a Ravenna e solo a Ravenna, era fatta così per tutti

[modulo_largo]

Probabilmente l incisore della zecca di Ravenna era anche il barbiere di corte ! 🤣

A parte gli scherzi, dopo aver visto gli altri esempi, credo che quello fosse lo stile della zecca di Ravenna e per me sono baffi..

[Poemenius]

3 minuti fa, modulo_largo dice:

Probabilmente l incisore della zecca di Ravenna era anche il barbiere di corte ! 🤣

A parte gli scherzi, dopo aver visto gli altri esempi, credo che quello fosse lo stile della zecca di Ravenna e per me sono baffi..

 

scusa, forse non ho capito, ma le due cose non stanno insieme...se è lo stile di Ravenna...allora NON sono baffi ... perché in tutte le altre zecche le medesime emissioni non hanno i "baffi"

[numa numa]

Adesso, modulo_largo dice:

Probabilmente l incisore della zecca di Ravenna era anche il barbiere di corte ! 🤣

A parte gli scherzi, dopo aver visto gli altri esempi, credo che quello fosse lo stile della zecca di Ravenna e per me sono baffi..

 

Onestamente anche per me gli ultimi presentati sopra sono ritratti con i baffi. E' possibile poi che si tratti  inoltre di incisori diversi, perché avrebbero dovuto rappresentare tutti il labbro superiore in quel modo

quando la lettura piu' semplice è quella della rappresentazione di baffi che oltretutto erano una caratteristica ben nota di questi capi barbari?  

[modulo_largo]

16 minuti fa, Poemenius dice:

scusa, forse non ho capito, ma le due cose non stanno insieme...se è lo stile di Ravenna...allora NON sono baffi ... perché in tutte le altre zecche le medesime emissioni non hanno i "baffi"

 

Intendevo dire , da ignorante e quindi probabilmente sbagliando, che lo stile di Ravenna era mettere i baffi a tutti , anche a chi magari nella vita reale i baffi non lì aveva, sicuramente avrai ragione tu e quello è soltanto un labro superiore particolarmente sviluppato, dico solo che si potrebbe valutare anche questa possibilità..

[modulo_largo]

È anche vero che se fossero davvero baffi dovrebbero sovrastare il tratto del labbro superiore, o quel che visivamente rimarrebbe , così come si vede chiaramente nella moneta di Teodorico postata da @Adelchi66, quindi @Poemenius, mi sa che sia più sensata la tua ipotesi rispetto alla mia, mi devo ricredere , probabilmente è soltanto un modo strano che aveva quella zecca per incidere il labbro superiore..

[modulo_largo]

La prova del 9 sarebbe trovare silique di Ravenna raffiguranti personaggi femminili, ne hai in archivio?

Poiché se dovessero apparentemente avere baffi anche loro , il dubbio non si porrebbe più ..

[Poemenius]

1 ora fa, numa numa dice:

Onestamente anche per me gli ultimi presentati sopra sono ritratti con i baffi. E' possibile poi che si tratti  inoltre di incisori diversi, perché avrebbero dovuto rappresentare tutti il labbro superiore in quel modo

quando la lettura piu' semplice è quella della rappresentazione di baffi che oltretutto erano una caratteristica ben nota di questi capi barbari?  

 

eh si....ai capi barbari si, ma Zenone, Nepote etc non erano barbari.... e Romolo Augusto era un ragazzino....

[Adelchi66]

Dovremmo considerare anche la standardizzazione della ritrattistica imperiale sulle monete bizantine.

Quasi mai erano ritratti fisionomici.

Uno andava più o meno bene per diversi regnanti susseguenti.

 

[Poemenius]

32 minuti fa, modulo_largo dice:

La prova del 9 sarebbe trovare silique di Ravenna raffiguranti personaggi femminili, ne hai in archivio?

Poiché se dovessero apparentemente avere baffi anche loro , il dubbio non si porrebbe più ..

 

eh caro mio, lo so che la donna baffuta è sempre piaciuta

ma dopo Galla Placidia a Ravenna non ci sono più coniazioni per le auguste ....  in alcuni esemplari il labbro superiore sembra appena più allungato, ma comunque la distanza temporale è eccessiva per un paragone sensato...

8 minuti fa, Adelchi66 dice:

Dovremmo considerare anche la standardizzazione della ritrattistica imperiale sulle monete bizantine.

Quasi mai erano ritratti fisionomici.

Uno andava più o meno bene per diversi regnanti susseguenti.

 

 

certamente!

qua abbiamo però un caso in cui a fronte di uno stile diciamo standard di Ravenna, diverso in tutte le altre zecche.... Odoacre è da molti dato "baffuto" e gli altri no ... allora dico ... che sia uno stile di zecca, è evidente.... quindi quella siliqua forse non lo ritrae baffuto.... tutto qua

[numa numa]

1 ora fa, Poemenius dice:

eh si....ai capi barbari si, ma Zenone, Nepote etc non erano barbari.... e Romolo Augusto era un ragazzino....

 

Infatti. Ma quelle rappresentazioni sono  ben diverse dai baffi - inequivocabili - presenti nei ritratto dei follis di Teodato e delle silique di Odoacre. Per Modulo Largo : ad averne di personaggi femminili raffigurati su emissioni di quest’epoca. Li abbiamo solo per Bisanzio. In territorio italico le rappresentazioni femminili sono super rare e temo si debba aspettare solo il Xiv-Xv secolo per vederne qualcuna ! 

[modulo_largo]

8 minuti fa, numa numa dice:

Infatti. Ma quelle rappresentazioni sono  ben diverse dai baffi - inequivocabili - presenti nei ritratto dei follis di Teodato e delle silique di Odoacre. Per Modulo Largo : ad averne di personaggi femminili raffigurati su emissioni di quest’epoca. Li abbiamo solo per Bisanzio. In territorio italico le rappresentazioni femminili sono super rare e temo si debba aspettare solo il Xiv-Xv secolo per vederne qualcuna ! 

 

Speravo ad esempio in Ariadne ,ma non ho il ric sottomano..