Consigli su acquisto scudi UML

[Carlo.]

Buonasera, 

Proseguo presentandovi il secondo scudo UML giunto finalmente a me dopo quasi un mese di attesa.

Si tratta di un classicone, 5 franchi Ceres della seconda Repubblica francese 1849, zecca di Parigi (A).

La Ceres, o Cerere, rappresenta la Repubblica francese e la sua fertilità, simbolo già impiegato sulla monetazione della Prima Repubblica e usato a più riprese anche nella successiva produzione monetaria fino alla quinta Repubblica.

Formalmente non è uno scudo UML, poiché la stipula dell'accordo avvenne successivamente, nel 1865, ma ne rispetta gli standard (sostanzialmente imposti dalla Francia). Ma ormai saprete che non sono un purista. 

Passando alla moneta in oggetto, ritengo rientri nell'ambito del BB, con un pochino di usura al dritto sulla guancia e sulla corona della Ceres, ma non eccessiva o deturpante. Al rovescio la moneta mi pare si presenti gradevole.

Inserisco la foto della casa d'aste e quelle fatte da me, purtroppo con luce non adeguata e domani mi riprometto di inserirne di migliori.

Sarò grato a chi vorrà intervenire con ulteriori commenti o analisi

Saluti, Carlo

 

[miza]

Ciao @Carlo. 

Moneta che ha diversi problemi al contorno, più evidenti al D/. Nel complesso direi qBB/BB

Comunque gradevole

Saluti

[Alan Sinclair]

Buonasera @Carlo., bella la tipologia ma direi anch'io BB al massimo.

[Carlo.]

Buonasera @miza e @Alan Sinclair, grazie.

effettivamente solo dopo aver pubblicato il post mi son reso conto di non aver scritto del bordo, che ha sofferto alcuni colpetti e alcune deformazioni.

Del resto dovevo anche lasciar qualcosa da scrivere a chi vuol commentare! 🤣

In generale, oltre ad accontentarmi di basse conservazioni, il bordo non è un elemento che mi infastidisce: preferisco meno segni nei campi o rilievi migliori e accetto qualche colpetto al bordo, senza esagerare..

Anche per fornire un ulteriore parametro, la ho pagata al prezzo del fino un mese fa, quindi circa 1/6 in meno del prezzo del fino odierno. 

[Carlo.]

buongiorno,

dalla Spagna si aggiunge anche Alfonso XII, con un 5 pesetas 1875, dichiarato in asta come SPL, ma a mio avviso un poco di meno, per quanto mantenga del lustro.

tuttavia, cosa che non si notava bene dalle foto della vendita, che qui inserisco, la moneta appare come maculata, con aree (in particolare nei campi) lucenti e aree opache. non capisco se si tratti di formazione di patina spessa disomogenea o altro.

nell'ordine, quindi chiedo:

• di che cosa si tratta nelle aree opache?
• è possibile effettuare un qualche "trattamento" che consenta di rimuovere la patina (lasciatemela chiamare così per comodità) senza rimuovere il lustro?

grazie

Carlo

[Alan Sinclair]

Bellissimo scudo conservazione buona, soprattutto a rovescio, complimenti ! 

[torpedo]

Allo Spl non arriva @Carlo..

[Carlo.]

34 minuti fa, torpedo dice:

Allo Spl non arriva @Carlo..

 

Si si, lo ho scritto che anche a mio avviso lo spl non c'è, pur notando dei residui di lustro. Ha vari graffi e colpetti al bordo, anche.

Tuttavia è la "patina" che mi lascia perplesso..

[nikita_]

Partecipo a questa discussione postando un mio 5 pesetas del 1871 (71) di Amedeo I di Spagna (Casa Savoia) comunemente circolato.

.

 

 La sua peculiarità è di avere incorporato la croce di Casa Savoia al centro dello stemma al posto dei gigli di Casa Borbone

[Carlo.]

5 minuti fa, nikita_ dice:

Partecipo a questa discussione postando un mio 5 pesetas del 1871 (71) di Amedeo I di Spagna (Casa Savoia) comunemente circolato.

.

 

 La sua peculiarità è di avere incorporato la croce di Casa Savoia al centro dello stemma al posto dei gigli di Casa Borbone

 

Se ne parlava qualche post fa. È nella mia lista dei desideri 😍

[viganò]

@Carlo.

Leggo spesso i Tuoi interventi dai quali traspare chiaramente, oltre alla personale educazione, una grande passione; anche se non richiesto, dunque, mi permetto di dare qualche consiglio sull'acquisto delle monete.

Premetto che io non sono un appassionato di FDC "super, top, plus, migliore esemplare, eccezionale" e via dicendo, in quanto ricordo che le grandi collezioni miravano alla completezza e alla rarità, più che alla conservazione. Ciò detto, presta attenzione al fatto che il 5 franchi è abbastanza usurato e ha qualche colpo al bordo mentre il 5 pesetas presenta un evidente sfregio sulla guancia del Re. Traduco: magari aspetta un po' di tempo e, solo con qualche decina di euro in più, potrai trovare senza grande fatica esemplari che non presentino queste rilevanti (in negativo) caratteristiche.

Spero di essere stato in qualche modo utile e Ti saluto cordialmente.

 

[ilnumismatico]

16 ore fa, Carlo. dice:

nell'ordine, quindi chiedo:

• di che cosa si tratta nelle aree opache?
• è possibile effettuare un qualche "trattamento" che consenta di rimuovere la patina (lasciatemela chiamare così per comodità) senza rimuovere il lustro?

Ciao Carlo, la moneta ha subito il classico lavaggio con liquido per l’argento, ma, presumo, è stata poi conservata in ambienti poco adatti (o a contatto con la plastica). 
Non sono un esperto di trattamenti di questo genere, ma Potresti provare a seguire questi step graduali che Comunque non risultano invasivi. 
Prima prova a immergerla in un bicchiere con acqua demineralizzata e succo di limone (50/50). Lascia agire qualche istante e vedi se le macchie regrediscono anche di poco. Sciacqua con acqua demineralizzata, tampona con carta igienica con una passatina veloce di phon; lascia la moneta all’aria, anche sopra un mobile, per un po di tempo (almeno un paio di settimane, ma se non è un problema, anche un paio di mesi. Permetterai così al metallo di stabilizzarsi ben bene. Ovviamente, tienila lontano da plastiche e bustine varie.

Altro sistema è immergerla in acetone puro (quello della ferramenta). Anche qui lascia agire ma controlla se c’è qualche effetto. Puoi abbinare un cotton fiocc RULLANDOLO sulla superficie della moneta mentre la tiri fuori per controllarla. Al termine sciacqua abbondantemente con acqua demineralizzata e segui poi la stessa procedura sopra descritta.
Credo che con l’acetone dovresti risolvere, ma se così non dovesse essere, l’unica via che mi viene in mente, questa però è invasiva, è il lavaggio nell’apposito liquido per l’argento.
Puoi procedere così: posizionati vicino al lavandino con un bicchiere in cui verserai un dito di liquido. Immergi la moneta per un solo secondo e toglila subito; controlla se le macchie regrediscono (anche tirata fuori dal liquido questo continua ad agire - ricordalo!) e sciacqua immediatamente con acqua corrente. Se ci sono ancora macchie, ripeti lasciandola in immersione per due secondi (meno tempo sarà nel liquido, meglio è insomma). Poi sciacqua immediatamente con acqua corrente. Quando reputi il risultato soddisfacente segui la medesima procedura summenzionata. Fammi sapere  

Modificato 10 Ottobre da ilnumismatico

[Carlo.]

1 ora fa, viganò dice:

@Carlo.

Leggo spesso i Tuoi interventi dai quali traspare chiaramente, oltre alla personale educazione, una grande passione; anche se non richiesto, dunque, mi permetto di dare qualche consiglio sull'acquisto delle monete.

Premetto che io non sono un appassionato di FDC "super, top, plus, migliore esemplare, eccezionale" e via dicendo, in quanto ricordo che le grandi collezioni miravano alla completezza e alla rarità, più che alla conservazione. Ciò detto, presta attenzione al fatto che il 5 franchi è abbastanza usurato e ha qualche colpo al bordo mentre il 5 pesetas presenta un evidente sfregio sulla guancia del Re. Traduco: magari aspetta un po' di tempo e, solo con qualche decina di euro in più, potrai trovare senza grande fatica esemplari che non presentino queste rilevanti (in negativo) caratteristiche.

Spero di essere stato in qualche modo utile e Ti saluto cordialmente.

buongiorno @viganò, ogni consiglio è molto ben accetto, per cui ti ringrazio! non per nulla la discussione è intitolata "Consigli su acquisto scudi UML"!

queste ultime due monete mostrate le ho acquistate ad un'asta in cui erano presenti moltissimi scudi UML, mediamente dal BB+ in giù. ho quindi offerto su alcuni valutando il rapporto qualità/prezzo e, ad essere completamente sincero, quelli che mi sono aggiudicato (5) li ho pagati tutti al prezzo del fino (e anche meno), diciamo nel range 20-25 euro. il range di quelli aggiudicati va dal MB al BB+ circa, quindi tutti in conservazione abbastanza bassa o che presentano qualche colpetto (come la Ceres) o qualche graffio (come il 5 Pesetas di Alfonso XII). altri, poi li mostrerò con calma, sono invece di conservazione più bassa con più usura.

dal mio punto di vista è stata una sorta di "test" per valutare che effetto mi fanno in mano questi scudi in conservazioni mediocri: l'esito del mio test è che i BB mi piacciono più dei MB (anche se potrebbe sembrare ovvio). L'esito più generale, che percepisco nel mio modo di collezionare, è rendermi rendo conto che il mio gusto si sta affinando e quando le monete sono ben leggibili la soddisfazione è molto maggiore! con la dovuta calma, mi sto orientando verso un "meno monete ma migliori".

[Carlo.]

46 minuti fa, ilnumismatico dice:

Ciao Carlo, la moneta ha subito il classico lavaggio con liquido per l’argento, ma, presumo, è stata poi conservata in ambienti poco adatti (o a contatto con la plastica). 
Non sono un esperto di trattamenti di questo genere, ma Potresti provare a seguire questi step graduali che Comunque non risultano invasivi. 
Prima prova a immergerla in un bicchiere con acqua demineralizzata e succo di limone (50/50). Lascia agire qualche istante e vedi se le macchie regrediscono anche di poco. Sciacqua con acqua demineralizzata, tampona con carta igienica con una passatina veloce di phon; lascia la moneta all’aria, anche sopra un mobile, per un po di tempo (almeno un paio di settimane, ma se non è un problema, anche un paio di mesi. Permetterai così al metallo di stabilizzarsi ben bene. Ovviamente, tienila lontano da plastiche e bustine varie.

Altro sistema è immergerla in acetone puro (quello della ferramenta). Anche qui lascia agire ma controlla se c’è qualche effetto. Puoi abbinare un cotton fiocc RULLANDOLO sulla superficie della moneta mentre la tiri fuori per controllarla. Al termine sciacqua abbondantemente con acqua demineralizzata e segui poi la stessa procedura sopra descritta.
Credo che con l’acetone dovresti risolvere, ma se così non dovesse essere, l’unica via che mi viene in mente, questa però è invasiva, è il lavaggio nell’apposito liquido per l’argento.
Puoi procedere così: posizionati vicino al lavandino con un bicchiere in cui verserai un dito di liquido. Immergi la moneta per un solo secondo e toglila subito; controlla se le macchie regrediscono (anche tirata fuori dal liquido questo continua ad agire - ricordalo!) e sciacqua immediatamente con acqua corrente. Se ci sono ancora macchie, ripeti lasciandola in immersione per due secondi (meno tempo sarà nel liquido, meglio è insomma). Poi sciacqua immediatamente con acqua corrente. Quando reputi il risultato soddisfacente segui la medesima procedura summenzionata. Fammi sapere  

 

Buongiorno Fabrizio, ti ringrazio per l'intervento.

ho provato ieri a passare leggermente un cotton fioc immerso nell'acetone (da ferramenta, certo) ma senza immergere la moneta: da questo non ho osservato nessun risultato (il cottonfioc era bianco candido come da nuovo, per cui non ha rimosso nulla), deducendo che non sia "sporco".

in altri casi ho usato acqua e sapone neutro, ma il risultato è stato la rimozione quasi completa di tutta la patina, con un "ritorno" al color argento quasi "nuovo". il risultato dell'acqua e limone è circa lo stesso?

il lavaggio nel liquido per l'argento lo eviterei a priori..

[ilnumismatico]

2 minuti fa, Carlo. dice:

il risultato dell'acqua e limone è circa lo stesso?

Non posso saperlo a priori.

2 minuti fa, Carlo. dice:

deducendo che non sia "sporco"

Infatti non lo è: è una reazione del metallo

[Carlo.]

Adesso, ilnumismatico dice:

Infatti non lo è: è una reazione del metallo

in alcuni punti in prossimità del bordo sembra molto spessa: proverò domani a dedicare un poco di tempo a questa moneta e veder cosa succede.

vi tengo aggiornati, grazie ancora

[viganò]

2 ore fa, Carlo. dice:

buongiorno @viganò, ogni consiglio è molto ben accetto, per cui ti ringrazio! non per nulla la discussione è intitolata "Consigli su acquisto scudi UML"!

queste ultime due monete mostrate le ho acquistate ad un'asta in cui erano presenti moltissimi scudi UML, mediamente dal BB+ in giù. ho quindi offerto su alcuni valutando il rapporto qualità/prezzo e, ad essere completamente sincero, quelli che mi sono aggiudicato (5) li ho pagati tutti al prezzo del fino (e anche meno), diciamo nel range 20-25 euro. il range di quelli aggiudicati va dal MB al BB+ circa, quindi tutti in conservazione abbastanza bassa o che presentano qualche colpetto (come la Ceres) o qualche graffio (come il 5 Pesetas di Alfonso XII). altri, poi li mostrerò con calma, sono invece di conservazione più bassa con più usura.

dal mio punto di vista è stata una sorta di "test" per valutare che effetto mi fanno in mano questi scudi in conservazioni mediocri: l'esito del mio test è che i BB mi piacciono più dei MB (anche se potrebbe sembrare ovvio). L'esito più generale, che percepisco nel mio modo di collezionare, è rendermi rendo conto che il mio gusto si sta affinando e quando le monete sono ben leggibili la soddisfazione è molto maggiore! con la dovuta calma, mi sto orientando verso un "meno monete ma migliori".

Prezzo onesto e orientamento giusto ... avanti così👌

[Carlo.]

Adesso, viganò dice:

Prezzo onesto e orientamento giusto ... avanti così👌

grazie

[Carlo.]

Intanto ho trovato un catalogo, seppur non in perfette condizioni, che dovrebbe aiutarmi nella materia (almeno per l'europa)

 

[Alan Sinclair]

13 minuti fa, Carlo. dice:

Intanto ho trovato un catalogo, seppur non in perfette condizioni, che dovrebbe aiutarmi nella materia (almeno per l'europa)

 

 

Il catalogo Bobba, quello che poi è diventato catalogo Montenegro.

[Carlo.]

3 minuti fa, Alan Sinclair dice:

Il catalogo Bobba, quello che poi è diventato catalogo Montenegro.

Però questo è lo specializzato per monete d'oro e scudi europei. Per ora lo ho giusto sfogliato un poco.

[Carlo.]

Oh che bello! Tornato a casa ho scoperto che mi è arrivato anche il libro suggerito da @viganò!

[Carlo.]

l'ultima moneta postata era di Alfonso XII, cui è succeduto Alfonso XIII (il figlio) Re già dalla nascita nel 1886, anche se sua madre Maria Cristina d'Asburgo-Teschen fu Reggente dal 1885 al 1902.

troviamo quindi la sua effige sulle monete fin da neonato e poi lo vedremo crescere, anche sulle monete. Tuttavia, nella fase adulta non lo troveremo sugli scudi da 5 pesetas, in quanto l'unione monetaria già si era avviata verso il declino e il nominale non venne più coniato. Ma se mi capiterà l'occasione proverò a completare le sue effigi con quella da adulto sul 50 centesimi 1910 o sui ramini fino al 1913.

mi ha voluto raggiungere, per arrivare al dunque, un 5 pesetas 1890 (18-90 nelle stelle), con l'effigie da neonato, con una curiosa e marcata patina blu al dritto, mentre al rovescio presenta una patina omogenea abbastanza delicata. Specifico che l'acquisto è stato per la moneta nel mio standard intorno BB a buon prezzo e non per la patina, che ritengo solo una curiosità (e probabilmente artificiale).

inserisco le foto della casa d'aste e, successivamente, le foto (brutte come al solito) fatte da me.

[fatantony]

Mi permetto di dubitare che arrivi a BB, l'usura sui rilievi (colonne d'Ercole e nastrini al rovescio, guancia e orecchio al dritto) è piuttosto marcata; personalmente assegnerei un MB+, sempre considerando che stiamo valutando delle foto.

Per quanto riguarda la patina, probabilmente si è riformata in seguito a pulizia del tondello...

Concludo dicendo che, se ti piace, hai fatto bene ad acquistarlo, è un esemplare collezionabilissimo.

[Carlo.]

1 minuto fa, fatantony dice:

Mi permetto di dubitare che arrivi a BB, l'usura sui rilievi (colonne d'Ercole e nastrini al rovescio, guancia e orecchio al dritto) è piuttosto marcata; personalmente assegnerei un MB+, sempre considerando che stiamo valutando delle foto.

Per quanto riguarda la patina, probabilmente si è riformata in seguito a pulizia del tondello...

Concludo dicendo che, se ti piace, hai fatto bene ad acquistarlo, è un esemplare collezionabilissimo.

Ti ringrazio, il mio "intorno al BB" era rispetto al livello medio che mi sono dato come obiettivo. Qualcosa sarà meglio e qualcosa peggio...

Nello specifico questa la classificheri come qBB. come giustamente noti ha usura non omogenea: le colonne sono usurate e altri dettagli, come la corona, invece si presentano meglio. Al dritto presenta qualche graffietto, che è la questione su cui mi ero posto più dubbi, ma infine mi son lanciato.