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Inviato
21 minuti fa, pandino dice:

Ovviamente nessuno sano di mente lo farebbe, ma resta il fatto che se si definiscono monete solo quelle che si possono spendere, allora lo sono tutte, visto che tutte sono spendbili, che siano coniate per la circolazione o per i cofanetti dei collezionisti

 

Appunto!! Ma e’ difficile a taluni fargliela capire

 


Inviato
11 ore fa, Danyx72 dice:

 

Se dovessi presentarmi dal tabaccaio con la 10 euro Vespucci per comprare 2 pacchetti di sigarette, sciolte le prime perplessità e a seguito di una breve indagine internauta, tornerei a casa con il mio tabacco. Quindi per favore la smetta di offendere chi colleziona questo tipo di monete. 

Buonasera.

Facciamo così, provi a comprare le sigarette con la pallina da golf e poi ci faccia sapere.😊

Detto ciò non chiamerò mai "monete" i tondelli dei quali si discute: me lo impedisce quel poco d'intelletto che il Signore mi ha dato, il rispetto per tutti gli studiosi e gli appassionati di numismatica e, per finire, anche un minimo di senso estetico.

Quanto alle offese non credo di arrecarne a nessuno, a meno che per offesa s'intenda l'esprimere chiaramente il proprio parere. Meglio essere diretti nelle cose, anche perché il Forum offre a tutti la grande opportunità di non leggere ciò a cui non si è interessati.

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Inviato
1 ora fa, viganò dice:

Buonasera.

Facciamo così, provi a comprare le sigarette con la pallina da golf e poi ci faccia sapere.😊

Detto ciò non chiamerò mai "monete" i tondelli dei quali si discute: me lo impedisce quel poco d'intelletto che il Signore mi ha dato, il rispetto per tutti gli studiosi e gli appassionati di numismatica e, per finire, anche un minimo di senso estetico.

Quanto alle offese non credo di arrecarne a nessuno, a meno che per offesa s'intenda l'esprimere chiaramente il proprio parere. Meglio essere diretti nelle cose, anche perché il Forum offre a tutti la grande opportunità di non leggere ciò a cui non si è interessati.

 

Stai tranquillo che anche con la moneta contenuta nella pallina da golf, si torna a casa col tabacco

e se cio’ non avviene, ci pensa la guardia di finanza

se non ti va bene fattene una ragione, non e’ che le regole le fai tu


Inviato
4 minuti fa, MERCURIO691 dice:

Stai tranquillo che anche con la moneta contenuta nella pallina da golf, si torna a casa col tabacco

e se cio’ non avviene, ci pensa la guardia di finanza

se non ti va bene fattene una ragione, non e’ che le regole le fai tu

 

Tra l’altro il 10 euro Ryder contiene 22 grammi di argento 925, che valgono molto più dei 10 euro di valore facciale. Quindi il tabaccaio, se non è stupido, farebbe un affare anche solo rivendendola a peso, senza bisogno di chiamare la finanza.


Inviato
11 minuti fa, MERCURIO691 dice:

Stai tranquillo che anche con la moneta contenuta nella pallina da golf, si torna a casa col tabacco

e se cio’ non avviene, ci pensa la guardia di finanza

se non ti va bene fattene una ragione, non e’ che le regole le fai tu

 

Se ci provo con il mio tabaccaio finisce che mi mette le mani addosso e l'intero paese mi prende per pazzo. Come è giusto che sia. Provateci, fate anche un video e poi pubblicatelo qui. Vediamo come va. 

Un conto è la legge un conto è la logica. 

L'imperatore romano era una divinità secondo la legge. Oggi però sappiamo che quella legge non aveva senso e serviva solo per giustificare un certo tipo di potere. Proprio come oggi certe leggi servono solo per vendere determinati oggetti con il nome di "moneta" 🙂

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Inviato
4 minuti fa, Pontetto dice:

Se ci provo con il mio tabaccaio finisce che mi mette le mani addosso e l'intero paese mi prende per pazzo. Come è giusto che sia. Provateci, fate anche un video e poi pubblicatelo qui. Vediamo come va. 

Un conto è la legge un conto è la logica. 

L'imperatore romano era una divinità secondo la legge. Oggi però sappiamo che quella legge non aveva senso e serviva solo per giustificare un certo tipo di potere. Proprio come oggi certe leggi servono solo per vendere determinati oggetti con il nome di "moneta" 🙂

 

Se il tabaccaio e’ al corrente, prende la moneta e ti da il resto dovuto senza metterti le mani addosso.

anche perché, non appena nomini la visita dei finanzieri gli esercenti  si calmano immediatamente ahah

1 minuto fa, MERCURIO691 dice:

Se il tabaccaio e’ al corrente, prende la moneta e ti da il resto dovuto senza metterti le mani addosso.

anche perché, non appena nomini la visita dei finanzieri gli esercenti  si calmano immediatamente ahah

 

E ovviamente pago con la moneta “strana” presentando decreto MEF pubblicato sulla GU, se proprio vogliamo dirla tutta


Inviato (modificato)

Che vi piaccia o meno sono articoli che possono esssere utilizzati per pagare: quindi sono monete, e la logica non c'entra un tubo. Vai a dire al tabaccaio che quella moneta "strana" con cui pago 10€, vale sul mercato almeno 50 volte tanto (per dire numeri a caso, non mi riferisco a nulla in particolare): guarda te se non la accetta di corsa....

Non vi piacciono? Benissimo, molte non piacciono nemmeno a me né mi interessa averle, ma non per questo si deve denigrare chi invece le compra per il puro collezionismo ed il piacere di avere una MONETA diversa dal solito.

Modificato da pandino

Inviato
5 minuti fa, pandino dice:

Che vi piaccia o meno sono articoli che possono esssere utilizzati per pagare: quindi sono monete, e la logica non c'entra un tubo. Vai a dire al tabaccaio che quella moneta "strana" con cui pago 10€, vale sul mercato almeno 50 volte tanto (per dire numeri a caso, non mi riferisco a nulla in particolare): guarda te se non la accetta di corsa....

Non vi piacciono? Benissimo, molte non piacciono nemmeno a me né mi interessa averle, ma non per questo si deve denigrare chi invece le compra per il puro collezionismo ed il piacere di avere una MONETA diversa dal solito.

 

Sono pienamente d'accordo, siamo collezionisti e quindi io comprerò le monete che mi piacciono, sperando che acquistino valore.

Il discorso della spendibilità mi sembra surreale, come ho già detto chi sarebbe così scemo da pagare con una moneta, tondello o palla da golf che comunque valgono molto più del loro valore nominale?


Inviato (modificato)

Il discorso della spendibiità è relativo solo al fatto che c'è chi ritiene "monete" solo quelle che si possono spendere: e poiché anche la pallina da golf si può spendere, per quanto assurdo sia farlo, direi che non c'è alcun dubbio su cosa sia....

Modificato da pandino

Inviato
21 ore fa, Pontetto dice:

Ecco la mia definizione di moneta. È moneta ciò che circola. Ciò che è o che è stato contenuto nei portafogli delle persone. Tutto il resto è strategia commerciale, marketing. Già solo la definizione "monete vendute da IPZS" non ha senso: le monete non si vendono, vengono poste in circolazione. 

 

Quindi, mi permetta, un 5 lire 1901 Aquila Sabauda NON è una moneta in base alla SUA definizione, e chiunque la possiede ha un "tondello" in collezione...


Inviato
27 minuti fa, Livestrong dice:

Quindi, mi permetta, un 5 lire 1901 Aquila Sabauda NON è una moneta in base alla SUA definizione, e chiunque la possiede ha un "tondello" in collezione...

 

Esatto. Io non me la posso permettere, ma anche se potessi, non mi interesserebbe, proprio perché non fu pensata come una vera e propria moneta da circolazione. È una visione estrema, lo so. Però, questa mia personale definizione, mi dà modo di aver ben chiaro ciò che mi interessa e ciò che, se acquistato, mi creerebbe un certo fastidio (intendo una sorta di turba mentale). Chiaramente è una cosa personale, ognuno può vederla come vuole. Però ritengo sia importante, per tutti, ragionarci su e giungere ad un proprio pensiero 🙂


Inviato
4 minuti fa, Pontetto dice:

non fu pensata come una vera e propria moneta da circolazione

Così come le 20 lire e 100 lire fascio, "tondelli" venduti dalla zecca a chi ne faceva richiesta ben 4 volte il valore facciale... interessante scoprire che già 100 anni fa stavano spianando la strada al futuro della "tondellistica" da marketing


Inviato
On 1/4/2026 at 12:12 PM, Pontetto said:

Ecco la mia definizione di moneta. È moneta ciò che circola.

Ognuno può avere la definizione che meglio crede, ma quello che fa testo è la legge: se la legge dice che per moneta si intende tutto ciò che ha corso legale nello stato che le conia, allora quella è la definizione di moneta.

Che ci piaccia o meno.

Poi io posso anche chiamare quadrato un cerchio, ma sempre un cerchio resta.

A questo punto, seguendo la tua definizione le monete da 1 e 2 centesimi italiane coniate negli ultimi anni non sono monete in quanto normalmente non circolano, essendo presenti solo nelle divisionali.


Inviato
20 minuti fa, rcris dice:

Ognuno può avere la definizione che meglio crede, ma quello che fa testo è la legge: se la legge dice che per moneta si intende tutto ciò che ha corso legale nello stato che le conia, allora quella è la definizione di moneta.

Che ci piaccia o meno.

Poi io posso anche chiamare quadrato un cerchio, ma sempre un cerchio resta.

A questo punto, seguendo la tua definizione le monete da 1 e 2 centesimi italiane coniate negli ultimi anni non sono monete in quanto normalmente non circolano, essendo presenti solo nelle divisionali.

 

Infatti, che a taluni piaccia o no (e in ogni caso hanno diritto di voto), sui decreti viene scritto “…a corso legale …” e questa e’ la definizione:

La  moneta a corso legale è un mezzo di pagamento (banconote e monete) che lo Stato riconosce obbligatoriamente per estinguere debiti e obbligazioni, il cui valore nominale deve essere accettato integralmente da chiunque, senza possibilità di rifiuto, e che non ha valore intrinseco (come l'oro) ma è garantito dalla fiducia riposta nell'emittente, come nel caso dell'euro. 
 
quindi, il tabaccaio o il salumiere di turno  se non vuole passare guai, deve accettare la moneta per il suo valore  nominale ed eventualmente dare il resto
 
questo e’ ciò e fine della trasmissione, altrimenti sarebbero medaglie

Inviato
4 ore fa, Livestrong dice:

Quindi, mi permetta, un 5 lire 1901 Aquila Sabauda NON è una moneta in base alla SUA definizione, e chiunque la possiede ha un "tondello" in collezione...

Difatti la qualifica di questa moneta è oggetto di dibattito tra gli appassionati del Regno.

4 ore fa, Livestrong dice:

Così come le 20 lire e 100 lire fascio, "tondelli" venduti dalla zecca a chi ne faceva richiesta ben 4 volte il valore facciale... interessante scoprire che già 100 anni fa stavano spianando la strada al futuro della "tondellistica" da marketing

Difatti la monetazione di Vittorio Emanuele III riguarda oltre quarant'anni di storia e queste circostanze si contano sulle dita di una mano. I tondelli sono invece prodotti a decine di esemplari ogni anno. Le pare la stessa cosa? 

1 ora fa, MERCURIO691 dice:

quindi, il tabaccaio o il salumiere di turno  se non vuole passare guai, deve accettare la moneta per il suo valore  nominale ed eventualmente dare il resto

Rido di gusto perché m'immagino l'ortolano al mercato che riceve la pallina da golf o la moneta quadrata delle figurine o la moneta da 0,75 euro in cambio di un chilo di mele.

Cari tondellisti, se credete a quello che scrivete vi suggerisco di scendere dal pero e tornare coi piedi per terra; se neppure voi credete a quello che scrivete, vi consiglio di fare i romanzieri perché la fantasia è un talento che non può essere sprecato.

Buona tondellistica🤣

 

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Inviato
3 minuti fa, viganò dice:

Difatti la monetazione di Vittorio Emanuele III riguarda oltre quarant'anni di storia e queste circostanze si contano sulle dita di una mano. I tondelli sono invece prodotti a decine di esemplari ogni anno. Le pare la stessa cosa? 

Considerando il fatto che passano oltre 100 anni direi proprio di sì.

 

5 minuti fa, viganò dice:

Difatti la qualifica di questa moneta

Perché non la chiama “tondello” allora? Vede che è poco coerente?


Inviato

E' bellissimo vedere e leggere questi commenti , anche se mi sembra di cadere nel paranoico , solo una mia curiosita' : a casa servono queste discussioni ? giustamente ognuno può pensare quello che vuole ,a non si può certo nascondere la verità : scritta nei decreti e quindi legge ,anche se noi italiani siamo poco propensi a rispettarla 😂, ma tutti da sempre sappiamo che le monete emesse hanno valore a corso legale ,sia che circolino sia che siano custodite dai collezionisti , si possono tranquillamente spendere ,( sarebbe assurdo) e i negozianti sono obbligati a prenderle .  Poii se qualcuno le vuole chiamare "tondelli" oppure in altri termini dispregiativi , può tranquillamente farlo ,anche se a modo mio e' un offesa nei confronti del collezionista , mi sembra veramente di assistere ad una critica continua e sembra ,sempre a mio parere che collezionare sia diventata per alcuni  una sofferenza e non più un hobby piacevole 


Inviato

Salve ragazzi

Come sempre prenderò le monete che mi piacciono ma il mio portafoglio è piccolo... anche se in questo momento mi piace molto il giglio e cornetto algida, poi come si dice ... io sono una che ha le prime 3 dello zodiaco e mi dispiace avere 1/4 di collezione.

Sicuramente le 2 coind card, poi si vedrà.


Inviato

La legge e’ legge!!

quindi tanto per esempio, il Portogallo cha da almeno un decennio emette monete da valore nominale  3€ o 2,5€ spendibili nel loro territorio e’ fuorilegge???

se a qualcuno piace fare il fuorilegge, beh ha sbagliato epoca.. si sarebbe trovato a suo agio nel far west

Ahahah

8 minuti fa, Isabelle11 dice:

Salve ragazzi

Come sempre prenderò le monete che mi piacciono ma il mio portafoglio è piccolo... anche se in questo momento mi piace molto il giglio e cornetto algida, poi come si dice ... io sono una che ha le prime 3 dello zodiaco e mi dispiace avere 1/4 di collezione.

Sicuramente le 2 coind card, poi si vedrà.

 

Io dello zodiaco presi solo il mio segno (sagittario) e sono contento della scelta fatta

Alla faccia di alcuni ahah


Inviato
2 ore fa, rcris dice:

A questo punto, seguendo la tua definizione le monete da 1 e 2 centesimi italiane coniate negli ultimi anni non sono monete in quanto normalmente non circolano, essendo presenti solo nelle divisionali.

 

Esatto. La mia definizione è molto semplice da applicare 🙂


Inviato
Il 05/01/2026 alle 15:55, MERCURIO691 dice:

La legge e’ legge!!

quindi tanto per esempio, il Portogallo cha da almeno un decennio emette monete da valore nominale  3€ o 2,5€ spendibili nel loro territorio e’ fuorilegge???

se a qualcuno piace fare il fuorilegge, beh ha sbagliato epoca.. si sarebbe trovato a suo agio nel far west

Ahahah

Io dello zodiaco presi solo il mio segno (sagittario) e sono contento della scelta fatta

Alla faccia di alcuni ahah

 

Alla faccia di alcuni ahah.....

Grazie mille

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Inviato

Vabbè,dopo 3 pagine di discorsi evitabili, sappiamo qualcosa sulle uscite 2026


Inviato (modificato)

Sì, sono state tutte già riportate con tanto di immagini nelle pagine precedenti: per le date di emissione invece, aspettiamo fiduciosi

Modificato da pandino

Inviato

La discussione è stata ripulita dagli ultimi post, che stavano virando un po' troppo sul personale.

Di discussioni sul "sesso degli angeli" (le monete emesse solo per collezionisti e/o di forma strana, sono vere monete o no?) il forum  è saturo fin dai suoi inizi, capisco che il tema torni ciclicamente ad appassionare, ma cerchiamo di non esagerare.

Grazie.

  • Grazie 2

Inviato (modificato)

quanti commenti inutili... quanta gente che non ha nulla da dire eppure scrive...

riprendo la definizione da vocabolario: "Mezzo di pagamento caratteristico della compravendita con funzione, nei rapporti economici, di unità di misura del valore di un bene; è rappresentato spec. da una o più serie di pezzi di titolo e valore stabilito e convenzionalmente riconosciuto, diverso nei vari Paesi ed epoche storiche".

Le emissioni di IPZS possono essere utilizzate in tal senso e se non lo si fa e' solo perche' non avrebbe senso usare un oggetto con un valore facciale di 5 e un valore di mercato di 10 per pagare 5... il lattaio, il fruttivendolo, il tabaccaio (e chiunque altro si voglia far entrare in questa discussione per cercare di dare maggiore verosimiglianza a quelli che sono solo meri vaneggiamenti) una volta avessero avuto contezza di cosa si ritrovano per le mani sicuramente accetterebbero il pagamento, perche' DEVONO! e devono in virtu' di Decreti Ministeriali che sanciscono chiaramente che si tratta di monete ("pezzi di titolo e valore stabilito e convenzionalmente riconosciuto"). Se la Pizza e Margherita fosse stata coniata in un milione di esemplari e fosse iniziata a circolare liberamente oggi chiunque la accetterebbe nel suo uso quotidiano, perche' la riconoscerebbe. Se invece provassi a pagare il lattaio con la coincard al momento ci sarebbe il solo problema che il lattaio potrebbe non conoscere la coniazione e riconoscerla come moneta avente un valore intrinseco determinato dalla Legge. I sapientoni di questo forum possono discutere quanto vogliono, ma resta il fatto che una qualsiasi 2euro verrebbe accettata in pagamento nella sua versione PROOF o FDC da chiunque, perche' ne esistono le versioni circolanti in milioni di esemplari, di uso comune e note a tutti; questa e' la sola differenza come giustamente fatto notare in un post precedente. Chi ancora parla di ciarpame e tondelli non riesce mai a smentire questo ragionamento, semplicemente perche' ha torto e gli rode esserlo...
ma che il lattaio si va a leggere i Decreti Ministeriali di emissione di tutte le monete circolanti? NO non lo fa semplicemente perche' le riconosce come aventi un valore stabilito da qualcuno titolato a farlo e quindi le accetta in pagamento secondo il loro facciale

Tornando alla numismatica, ognuno colleziona quello che puo' (spero, indebitarsi per una collezione non lo trovo saggio), vuole, gli piace collezionare. Non sta scritto da nessuna parte che bisogna avere tutto di tutte le emissioni, cosi' come non c'e' limiti alle oggetti collezionabili (se penso che c'e' chi colleziona NTF digitali per migliaia di euro....).

Cio' posto:
- le emissioni sono troppe? si, e spero le riducano in futuro ma non credo succedera' perche' comunque c'e' un ritorno economico evidente dietro
- le scatole sono ingombranti? si, le trovo anche troppo fragili e le dimensioni sempre diverse ne complicano la conservazione
- i prezzi sono elevati? si, spero si possano abbassare, specie quelli di metalli non nobili (oro e argento sono saliti tanto nell'ultimo anno, dubito possano mantenere il prezzo dello scorso anno per emissioni similari)
- le prime uscite valgono di piu': secondo me si, e' un trend che si nota in qualsiasi ambito (il nr 1 di Topolino sicuramente vale piu' di tutti gli altri, o la prima bottiglia numerata di un vino...)
- alcune monete tengono valore e altre lo perdono: e' evidente dai fatti. Lo Sbarco sulla Luna e le Vespe ne sono esempi
- la speculazione e' una brutta cosa: secondo me si, non mi viene in mente un ambito in cui il termine speculazione sia usato in accezione positiva...
- comprare 2 monete e rivenderne una per finanziare altri acquisti: non e' vietato da legge, moralmente non lo trovo cosi' deprecabile, c'e' di peggio

Cosa vorrei prendere questo anno:
-- San Francesco mi sembra particolare, e poi ha un significato particolare, la voglio
-- Calabria la trovo molto bella ed artistica, la voglio
-- la nuova ciambella non mi interessa (secondo me la fanno solo per cavalcare il trend...),
-- il Corriere della Sera mi interessa capire se stanno stampando sul retro la prima pagina del primo numero del 1876 (sarebbe davvero una bella cosa in tal caso la prenderei volentieri)
-- Muti: fossi il lui mi gratterei! non mi interessa, ma certo che se morisse questo anno il prezzo potrebbe schizzare...
-- Fontane, Pinocchio, etc., credo che passo e risparmio per prendere altro

Modificato da moneychanger
  • Grazie 1

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