savoiardo Inviato 14 Settembre, 2025 Supporter #26 Inviato 14 Settembre, 2025 13 ore fa, altrove2000 dice: La mia allora ha la stessa rarità di quella di Carlo ? Non considererei più la rarità... Ma il fatto che forse la data del 44 non esista come 5 soldi di Carlo Emanuele.... Cita
altrove2000 Inviato 14 Settembre, 2025 #27 Inviato 14 Settembre, 2025 ...e sia allora un falso d'epoca Cita
Carlo. Inviato 25 Settembre, 2025 Supporter Autore #28 Inviato 25 Settembre, 2025 Buongiorno, richiamo l'attenzione di @savoiardo, @EM9397 e @altrove2000 per raccontarvi una chiaccherata avuta oggi con un NIP , cui ho portato la moneta a vedere per un consulto, anche per potermi districare meglio io, incuriosito dalla discussione emersa in questa sede. la prima problematica emersa è che non siamo riusciti a trovare immagini di 5 soldi 1744 in alta conservazione, in modo da avere un riferimento, e solamente a disposizione le immagini postate in questa discussione, oltre alla mia moneta in presenza. questa è la problematica di fondo: come è fatto veramente il 142 del Traina e come il 142b (tralascio il 142a che ha una legenda differente)? Anche il CNI, peraltro, riporta le due diverse tipologie di legenda, mettendo insieme la 142 e la 142b (MON TISF) e separando la 142a (MON TIS.F). la 142 (R) e la 142b (R5) differiscono esclusivamente per i 4 "sdraiati": questi ultimi risultano pasticciati nell'esemplare della Biblioteca nazionale francese, come anche nel mio e in quello di @altrove2000. in conclusione, il sospetto è che non esista nessun 142b, ma che sia analogo in tutto e per tutto al 142 (anche l'esemplare sul catalogo del forum risponde a tutte le medesime caratteristiche), solo che alcune riportano il 44 pasticciato. ulteriore elemento che potrebbe avvallare tale ipotesi è che l'altezza delle cifre 4, anche sull'esemplare della Biblioteca nazionale francese, è circa analoga a quella delle altre cifre della data. una ulteriore osservazione è che la tiratura, ad esempio indicata sul Montengro, è pari a 800.000 pezzi, coniati tra il 1744 e il 1749, senza indicazione di quanti effettivamente ne siano stati coniati per ciascun anno. quindi potenzialmente nel 1744 potrebbero essere stati molto pochi, se si è iniziato a dicembre. del resto, anche da ricerche che ho fatto su acsearch, non sono riuscito a trovare alcun passaggio in asta del 5 soldi 1744. mi è stato poi suggerito di rivolgermi, nel caso volessi proseguire questa "indagine" circa la mia moneta a NIP maggiormente esperti nella monetazione in oggetto. saluti Carlo 1 Cita
savoiardo Inviato 26 Settembre, 2025 Supporter #29 Inviato 26 Settembre, 2025 18 ore fa, Carlo. dice: Buongiorno, richiamo l'attenzione di @savoiardo, @EM9397 e @altrove2000 per raccontarvi una chiaccherata avuta oggi con un NIP , cui ho portato la moneta a vedere per un consulto, anche per potermi districare meglio io, incuriosito dalla discussione emersa in questa sede. la prima problematica emersa è che non siamo riusciti a trovare immagini di 5 soldi 1744 in alta conservazione, in modo da avere un riferimento, e solamente a disposizione le immagini postate in questa discussione, oltre alla mia moneta in presenza. questa è la problematica di fondo: come è fatto veramente il 142 del Traina e come il 142b (tralascio il 142a che ha una legenda differente)? Anche il CNI, peraltro, riporta le due diverse tipologie di legenda, mettendo insieme la 142 e la 142b (MON TISF) e separando la 142a (MON TIS.F). la 142 (R) e la 142b (R5) differiscono esclusivamente per i 4 "sdraiati": questi ultimi risultano pasticciati nell'esemplare della Biblioteca nazionale francese, come anche nel mio e in quello di @altrove2000. in conclusione, il sospetto è che non esista nessun 142b, ma che sia analogo in tutto e per tutto al 142 (anche l'esemplare sul catalogo del forum risponde a tutte le medesime caratteristiche), solo che alcune riportano il 44 pasticciato. ulteriore elemento che potrebbe avvallare tale ipotesi è che l'altezza delle cifre 4, anche sull'esemplare della Biblioteca nazionale francese, è circa analoga a quella delle altre cifre della data. una ulteriore osservazione è che la tiratura, ad esempio indicata sul Montengro, è pari a 800.000 pezzi, coniati tra il 1744 e il 1749, senza indicazione di quanti effettivamente ne siano stati coniati per ciascun anno. quindi potenzialmente nel 1744 potrebbero essere stati molto pochi, se si è iniziato a dicembre. del resto, anche da ricerche che ho fatto su acsearch, non sono riuscito a trovare alcun passaggio in asta del 5 soldi 1744. mi è stato poi suggerito di rivolgermi, nel caso volessi proseguire questa "indagine" circa la mia moneta a NIP maggiormente esperti nella monetazione in oggetto. saluti Carlo Capisco l'interesse che può suscitare questa moneta, ma dalle prove in nostro possesso rimane la probabilità che si tratti di un falso d'epoca.. Tutti gli esemplari che abbiamo rintracciato e ben documentato in questa discussione lo provano, errori in fase di catalogazione delle monete, anche da parte degli esperti del settore, capitano e vengono poi tramandati sulla fiducia nelle pubblicazioni successive... Io personalmente rimango convinto delle conclusioni che abbiamo tratto in questa discussione, anche se , come sempre, sono pronto a cambiare idea nell'ipotesi di rintracciare un esemplare del 44 non proveniente dallo stesso conio di questi che abbiamo potuto vedere. Per me resta un falso 1 Cita
Carlo. Inviato 26 Settembre, 2025 Supporter Autore #30 Inviato 26 Settembre, 2025 3 minuti fa, savoiardo dice: Capisco l'interesse che può suscitare questa moneta, ma dalle prove in nostro possesso rimane la probabilità che si tratti di un falso d'epoca.. Tutti gli esemplari che abbiamo rintracciato e ben documentato in questa discussione lo provano, errori in fase di catalogazione delle monete, anche da parte degli esperti del settore, capitano e vengono poi tramandati sulla fiducia nelle pubblicazioni successive... Io personalmente rimango convinto delle conclusioni che abbiamo tratto in questa discussione, anche se , come sempre, sono pronto a cambiare idea nell'ipotesi di rintracciare un esemplare del 44 non proveniente dallo stesso conio di questi che abbiamo potuto vedere. Per me resta un falso buongiorno, non era mio intento mettere in discussione il tuo parere, ma per mera curiosità ho voluto confrontarmi con un perito che sicuramente ne sa più di me, anche dal vivo per poter approfondire meglio, più di quanto si possa effettivamente fare in uno scambio di messaggi sul forum. sinceramente a me non cambia molto possedere un esemplare comunissimo o raro o falso, mi interessa maggiormente il "che cosa ha rappresentato" nella vita quotidiana: è una monetina che ha sicuramente circolato ed è stata scambiata per operazioni quotidiane e ha fatto il suo dovere, vera o falsa che fosse. e chiarisco anche che il mio interesse non è minimamente economico, non ho intenzione di vendere i pezzi della mia collezione. peraltro, non ricordo se ho già dichiarato che il prezzo di acquisto è stato di 8 euro, quindi piuttosto irrilevante, anche si trattasse di un falso d'epoca. grazie ancora per i preziosi contributi Cita
savoiardo Inviato 26 Settembre, 2025 Supporter #31 Inviato 26 Settembre, 2025 1 ora fa, Carlo. dice: buongiorno, non era mio intento mettere in discussione il tuo parere, ma per mera curiosità ho voluto confrontarmi con un perito che sicuramente ne sa più di me, anche dal vivo per poter approfondire meglio, più di quanto si possa effettivamente fare in uno scambio di messaggi sul forum. sinceramente a me non cambia molto possedere un esemplare comunissimo o raro o falso, mi interessa maggiormente il "che cosa ha rappresentato" nella vita quotidiana: è una monetina che ha sicuramente circolato ed è stata scambiata per operazioni quotidiane e ha fatto il suo dovere, vera o falsa che fosse. e chiarisco anche che il mio interesse non è minimamente economico, non ho intenzione di vendere i pezzi della mia collezione. peraltro, non ricordo se ho già dichiarato che il prezzo di acquisto è stato di 8 euro, quindi piuttosto irrilevante, anche si trattasse di un falso d'epoca. grazie ancora per i preziosi contributi La mia non era certamente una critica e nemmeno voleva essere un rimarcare la mia opinione! Visto che mi si richiamava l'attenzione, che comunque ho sempre per quanto riguarda le discussioni sulle monete sabaude, ho solamente voluto sottolineare il fatto che, come hai anche scritto tu, non abbiamo altri confronti, quindi per ora rimangono probabilmente solo falsi con quella data. Poi che siano persino più interessanti delle originali io l'ho sempre pensato, proprio perché aprono una visione su come era la situazione in quell'epoca. A dire il vero non molto diversa da oggi in cui circolano una marea di euro falsi, probabilmente più che i falsi di metà '700.... Bisogna invece pensare che proprio la data diversa dalle monete circolanti sia stata messa per qualche motivo... o per risparmiare un punzone e ripetere quello del 4, oppure per evitare delle pene visto che non copiava una moneta già esistente, oppure ancora perché prodotte in quell'anno senza sapere che non ne sarebbero stati coniati con quel millesimo! Ma non penso sapremo mai il vero motivo... Comunque capisco il fatto che non sia una mera questione economica, ma piuttosto il cercare di risolvere un dubbio il tuo interessarti ad avere risposte, queste incognite che rimangono sulle nostre monete a volte piacerebbe riuscire a risolverle, ma io solo con poche sono riuscito a mettere il punto finale. Armiamoci di pazienza e attendiamo altri esemplari... magari qualcosa col tempo riusciremo a scoprire! 2 1 Cita
Oppiano Inviato 27 Settembre, 2025 #32 Inviato 27 Settembre, 2025 Il 13/09/2025 alle 08:16, Carlo. dice: L'asta a cui è stata acquistata è Asta 3 di Numismatica Italia (Venezia), del NIP Stefano Palma. Inserisco il link al lotto, dove sono riscontrabili altre fotografie. https://www.biddr.com/auctions/numismaticaitalia/browse?a=6120&l=7522777 Ciao @Carlo. classificata come R2 da un NIP, mi sembra. La stima in asta è stata di 20 € con prezzo iniziale 5 € e un risultato di 8 € e tre offerte. A leggere quanto scritto da @EM9397 al precedente post #6 l’esemplare -se effettivamente genuino- dovrebbe essere valorizzato molto di più, credo! Inoltre, la Casa d’aste fa riferimento ad un esemplare esitato nel 2022 da InAsta, seppure come: INDICATIVE AUCTION VALUE (if available) : 1) Inasta A98, 28/02/2022 l2047 - F+ - 12 (Hammer Price) Questo esemplare però è un 2,5 soldi del 1744: https://www.numisbids.com/sale/5438/lot/?lot=2047 1 Cita
Carlo. Inviato 27 Settembre, 2025 Supporter Autore #33 Inviato 27 Settembre, 2025 Buonasera @Oppiano, Hai evidenziato solamente gli aspetti positivi della discussione, che naturalmente mi fanno nutrire un barlume di speranza circa la fortuna avuta. Tuttavia, come avrai sicuramente letto nel proseguo della discussione, si tratta di una moneta conosciuta in generale in pochi esemplari e con poche fotografie a disposizione, tutte di monete in bassa conservazione. Ciò fa nutrire dubbi sulla effettiva coniazione del millesimo, come espressi e motivati da @savoiardo. Giunti a tal punto, a meno di nuovi esemplari che dovessero venir fuori e potessero sbrogliare la matassa, ci si ferma nel limbo.. 1 Cita
Oppiano Inviato 27 Settembre, 2025 #34 Inviato 27 Settembre, 2025 https://numispedia.it/catalog/coin/Carlo-Emanuele-III-di-Savoia-1730-1773-Regno-di-Sardegna-5-soldi-1744-Scudo-a-cartoccio-Torino-Mistura-di-argento/140 Cita
Carlo. Inviato 27 Settembre, 2025 Supporter Autore #35 Inviato 27 Settembre, 2025 2 minuti fa, Oppiano dice: https://numispedia.it/catalog/coin/Carlo-Emanuele-III-di-Savoia-1730-1773-Regno-di-Sardegna-5-soldi-1744-Scudo-a-cartoccio-Torino-Mistura-di-argento/140 Grazie @Oppiano, tuttavia il gigante online e la numispedia non riportano immagini, quindi è di relativo aiuto. avevo già consultato le pagine citate, oltre al Montenegro (le stesse 3 varianti), CNI (2 sole varianti) e MiR (quest'ultimo non riporta il millesimo). Traina e Cudazzo non li possiedo e non ho avuto possibilità di consultarli, ma le informazioni del Traina sono state riportate in uno dei primi post (3 varianti). Condivido maggiormente l'impostazione del CNI che differenzia in base alla legenda, in particolare MON TISF e MON TIS.F Gli altri cataloghi differenziano la variante MON TISF tra standard e 44 sdraiati. Ciò che trovo curioso è che nessun catalogo abbia osservato che la legenda in alcuni esemplari (come nella mia moneta) risulta più "compressa" ed è presente un punto nell'ET, formando quindi E.T, al dritto. 55 minuti fa, Oppiano dice: Ciao @Carlo. classificata come R2 da un NIP, mi sembra. La stima in asta è stata di 20 € con prezzo iniziale 5 € e un risultato di 8 € e tre offerte. A leggere quanto scritto da @EM9397 Inoltre, la Casa d’aste fa riferimento ad un esemplare esitato nel 2022 da InAsta, seppure come: Questo esemplare però è un 2,5 soldi del 1744: https://www.numisbids.com/sale/5438/lot/?lot=2047 Come si può osservare nel 2,6 soldi che hai postato poc'anzi, i 44 del millesimo sono ben definiti, come negli altri millesimi del 5 soldi. Nel '44 risultano sempre molto pasticciati 1 Cita
Carlo. Inviato 30 Dicembre, 2025 Supporter Autore #36 Inviato 30 Dicembre, 2025 (modificato) Il 13/09/2025 alle 12:12, savoiardo dice: Annency mi sembra che non abbia una pubblicazione delle sue monete... Buongiorno @savoiardo, Riprendo questo passaggio solo per segnalare che nella bibliografia del Traina (che mi sono regalato per Natale e ho iniziato a sfogliare) è citato un catalogue du medailler de Savoie du Musee de Annecy, edito da Perrin, Chambery 1885. Risulta disponibile in consultazione (ma non per il prestito) nella Biblioteca pubblica di Neuchatel in Svizzera (forse un po' scomodo!) https://bib.rero.ch/global/documents/170286 su gallica ho trovato analogo catalogo, ma dovrebbe essere relativo al museo di Chambery, edito nel 1883. Inserisco il link se potesse essere utile. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5860944v.texteImage Aggiungo ulteriore link al catalogo del Musee Savoisien, che riporta 4 esemplari di 5 soldi 1744 (o presunti tali): https://museesavoisien-collections.savoie.fr/simple-recherche?pos=4&q=5+sols+1744 Saluti, Carlo Modificato 30 Dicembre, 2025 da Carlo. Link errato Cita
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